Bonjour bonsoir !

J'aimerais connaître la position des sabyliens sur le fascisme vert, le terrorisme islamiste. Et ce que les musulmans en général attendent pour dénoncer les attentats commis par d'autres musulmans ? Niez-vous qu'il existe un fascisme vert ?

Salamu 'Alaykum

Tiens ! Jost ! Tu connais cette formule ? Où l'as-tu lu ? Chez Delvalle ou chez Delcambre ? Tout compte fait, si tu as des affinités avec Fadela Amara, c'est peut-être de là que tu la tiens. Le "fascisme vert", ce n'est pas vraiment le terrorisme islamiste, c'est plutôt l'activisme reproché à certaines frnages musulmanes. Au Moyen-Orient, les Frères Musulmans sont ainsi qualifiés, les Talibans aussi. En Europe, ce sont plutôt les salafistes et tous ceux qui recrutent ou diffusent des messages sur un islam opposé au reste du monde, contraignant mais vécu comme une liberté par ceux qui adhèrent à ces messages. Tu comprends Jost que l'expression "Fascisme vert" n'est pas objective et vient de personnes qui ont des griefs particuliers contre l'islam, en faisant croire que le problème est intrinsèque au mot "islam".

Je ne dirai pas personnellement qu'il n'existe pas de musulmans farouches, tout particulièrement portés à la violence, ce serait très stupide de ma part. Dans le même temps, ces expressions stéréotypées présentent un danger : celui de mettre tous les musulmans qui développent des réflexions non conventionnelles dans cette catégorie de "fasciste vert". Un exemple des méfaits de cette vulgarisation, le regard porté sur les jeunes femmes voilées. Elles sont les premières victimes de ces schématisations : si une femme porte le voile, pour les doctrinaires de la liberté, c'est qu'elle a forcément été la victime d'un fasciste vert, qu'elle est forcément sous l'emprise d'un discours de propagande qui la rend sourde à la raison.

Et quand elle a la prétention d'être une femme diplômée, cultivée, intelligente, quand on lui reconnaît la capacité à faire de longues études, le jugement qu'on lui porte est encore pire : on ne la voit plus comme une victime du fascisme vert, mais comme une activiste. Je ne dis pas tout cela en l'air, j'ai eu la malchance d'entendre Fadela Amera nous dresser le portrait de l'activiste musulman. Amara qui se bat pourtant pour que les femmes puissent accéder à l'enseignement républicain vient donner des leçons sur ces femmes voilées diplômées qui par leur culture ne peuvent être toutes que des recruteuses de brebis égarées en banlieue.

Alors, oui, on peut dénoncer certains méfaits liés à une utilisation tronquée de l'islam mais pitié, sans formule à tout va qui nous éloigne des analyses les plus pertinentes.

Bonjour bonsoir !

Qantara a écrit:

Salamu 'Alaykum Tiens ! Jost ! Tu connais cette formule ?

Moi je la connais, mais beaucoup de musulmans veulent l'ignorer.

Qantara a écrit:

Le "fascisme vert", ce n'est pas vraiment le terrorisme islamiste, c'est plutôt l'activisme reproché à certaines frnages musulmanes. Au Moyen-Orient, les Frères Musulmans sont ainsi qualifiés, les Talibans aussi. En Europe, ce sont plutôt les salafistes et tous ceux qui recrutent ou diffusent des messages sur un islam opposé au reste du monde, contraignant mais vécu comme une liberté par ceux qui adhèrent à ces messages.

Jusque-là, merci pour la définition. Mais ce n'est pas opposé au fait qu'il y ait des terroristes islamistes dans cette catégorie. Je veux dire, ils font partie du fascisme vert aussi les kamikazes.

Qantara a écrit:

Tu comprends Jost que l'expression "Fascisme vert" n'est pas objective et vient de personnes qui ont des griefs particuliers contre l'islam, en faisant croire que le problème est intrinsèque au mot "islam".

Plus de détails stp parce que non, je ne comprends pas.

Qantara a écrit:

Je ne dirai pas personnellement qu'il n'existe pas de musulmans farouches, tout particulièrement portés à la violence, ce serait très stupide de ma part. Dans le même temps, ces expressions stéréotypées présentent un danger : celui de mettre tous les musulmans qui développent des réflexions non conventionnelles dans cette catégorie de "fasciste vert". Un exemple des méfaits de cette vulgarisation, le regard porté sur les jeunes femmes voilées. Elles sont les premières victimes de ces schématisations : si une femme porte le voile, pour les doctrinaires de la liberté, c'est qu'elle a forcément été la victime d'un fasciste vert, qu'elle est forcément sous l'emprise d'un discours de propagande qui la rend sourde à la raison.

Ben à elle de prouver qu'elle n'est pas soumise à un fasciste vert et à elle de savoir que le voile, dans les sociétés musulmanes, les femmes ne rêvent que d'une chose, c'est de l'enlever. Je flippe parfois quand j'entends une femme voilée dire qu'elle doit être obéissante à son mari, qu'elle a des devoirs envers lui et je flippe aussi quand il y a des femmes qui portent le voile parce que leur mari le leur ordonne. Tu ne vas pas me dire que ces situations n'existent pas ?

Qantara a écrit:

Et quand elle a la prétention d'être une femme diplômée, cultivée, intelligente, quand on lui reconnaît la capacité à faire de longues études, le jugement qu'on lui porte est encore pire : on ne la voit plus comme une victime du fascisme vert, mais comme une activiste.

Ben, ça fait partie de la perception qu'on a des étudiants en général. C'est dans les universités qu'il y a des mouvements d'opposition à la société, tout le monde flippe quand les étudiants passent à l'action parce qu'on sait de quoi ils sont capables. C'est des fighters par définition. Alors les cercles musulmans doivent aussi avoir leur place dans ce système d'opposition et alors forcément, ces cercles forment des activistes dans un sens positif ou dans un sens négatif.

Qantara a écrit:

Je ne dis pas tout cela en l'air, j'ai eu la malchance d'entendre Fadela Amera nous dresser le portrait de l'activiste musulman. Amara qui se bat pourtant pour que les femmes puissent accéder à l'enseignement républicain vient donner des leçons sur ces femmes voilées diplômées qui par leur culture ne peuvent être toutes que des recruteuses de brebis égarées en banlieue.

Une personne cultivée est toujours plus influente qu'une personne qui fait juste un peu de prosélytisme avec de l'émotionnel. C'est pour ça qu'elle flippe Fadela Amera et qu'elle doit se battre contre l'illettrisme dont peuvent profiter d'autres personnes cultivées.

Qantara a écrit:

Alors, oui, on peut dénoncer certains méfaits liés à une utilisation tronquée de l'islam mais pitié, sans formule à tout va qui nous éloigne des analyses les plus pertinentes.

Si cette formule qui te gêne, on peut l'enlever du débat mais les faits restent les mêmes non et je constate que c'est presque tabou d'en parler.

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Sympathisant de la lutte contre la prolifération des pigeons destructeurs (Venez voir mon balcon vous comprendrez !)

Salamu 'Alaykum

Tu confonds très maladroitement l'activité pseudo-politique étudiante et l'activisme religieux. Dire d'une femme qu'elle porte le voile parce que c'est une activiste, ce n'est pas seulement insultant, c'est un lien de cause à effets désespérant, un amalgame qu'on trempe allègrement dans un bain d'ignorance et qu'on sert tout chaud à de jeunes esprits comme toi.

Puisque tu n'arrives pas à comprendre que l'emploi de formules comme "fascisme vert" découle naturellement de ce lien bouzeux, je vais te répondre sur le fond du problème que tu soulèves. Qui sont les musulmans ? Une communauté ? Un groupe politique officiel ? Ethnique ? A quoi rime de réduire l'identité de citoyens, d'hommes et de femmes ordinaires, et sans représentation officielle, à une appartenance religieuse ? Je vais te dire, les musulmans n'ont pas à dénoncer l'activisme musulman parce qu'ils ne sont pas QUE musulmans et qu'ils n'ont pas à porter le fardeau d'intégristes imbéciles qui forcent les OCCIDENTAUX à ne regarder les musulmans QUE comme des musulmans qu'il faudrait éduquer à des valeurs supposément NON-musulmanes. J'essaie de simplifier parce que je ne te sens pas prêt à aller dans un rigoureux débat de fond sur l'identité et la religion.

Et ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas à dénoncer cet activisme qu'ils l'acceptent. Ils ont un abis comme toi, comme moi mais leur avis n'est conditionné que par eux-mêmes et pas par une nébuleuse entité religieuse. C'est clair jeune homme ou je recommence ?

Oui enfin tu admettras de dire que la communauté musulmane n'existe pas. Peut-être que toi tu le penses mais va voir tes frères et soeurs, tu entendras un autre son de cloche. Il y a des musulmans qui se définissent comme des musulmans avant tout et que ça ne dérange pas comme toi.

Regarde, la dernière fois, je prends les transports avec une amie maghrébine et une jeune femme voilée lui dit à elle "salam alikum" et moi rien bien sûr. Mais maon amie n'est pas particulièrement musulmane, elle lui a répondu quand même mais par politesse. Si tu n'appelles pas ça des tentatives de reconnaissance communautaire, quel nom donnes-tu à ces attitudes ? Attention, je ne dis pas qu'elle n'a pas le droit de lui dire bonjour mais voilà elle sélectionne les gens en fonction de ce qu'elle croit être des signes de religion comme le ton basané de mon amie.

Alors partant du principe que beaucoup de musulmans reconnaissent la possibilité d'une communauté musulmane, à quand de vrais appels contre les tentations obscurantistes ?

ces attitudes peuvent aussi arriver avec des non musulmans, tu regardes tout sous le prisme de la religion ou l'ethnie ..ça peut arriver à une personne de réagir exactement de cette façon Indépendamment de sa religion ..il y a certains qui vont te detester rien qu'au premier regard, des fois il n y a rien à comprendre ..
la nature humaine est compliquée et il y a plusieurs choses qui entrent dans sa composition. Je suis d'accord pour qu'on critique les musulmans, le communautarisme et tout ce que tu veux mais il ne faut pas essentialiser la religion non plus ...
P.S:
je me suis fait arnaquer dernièrement par une coiffeuse.. une française d'origine gauloise (ça se dit ?) , suis- je tentée de faire un long post sur cela et faire des généralisations abusives sur les occidentaux ? ben non! je vais.... me défouler autrement ..
mais sérieusement ça m'a fait mal

jost a écrit:

. Regarde, la dernière fois, je prends les transports avec une amie maghrébine et une jeune femme voilée lui dit à elle "salam alikum" et moi rien bien sûr. Mais maon amie n'est pas particulièrement musulmane, elle lui a répondu quand même mais par politesse. Si tu n'appelles pas ça des tentatives de reconnaissance communautaire, quel nom donnes-tu à ces attitudes ? Attention, je ne dis pas qu'elle n'a pas le droit de lui dire bonjour mais voilà elle sélectionne les gens en fonction de ce qu'elle croit être des signes de religion comme le ton basané de mon amie.