Salam

J'aimerais comprendre pourquoi les Chrétiens ont toujuors pensé que l'Islam était une hérésie vis-à-vis du christianisme ? En quoi les deux religions sont-elles liées au point de penser cela ?

Salam alikoum,

Je viens tout juste de donner une réponse à cette question dans le fil d'Elkalam.com sur l'islamophobie.

Il est question dans les images chrétiennes du VIIe au XIIIe siècles de partager les croyances en 4 catégories : les chrétiens (qui seuls sont dans le vrai), les juifs, les paiens et les hérétiques.

Cette division des croyances était tellement ancrée dans cette imagerie que lorsque les musulmans sont arrivés jusqu'en Espagne, il a bien fallu les ranger dans l'une d'elles. Etant entendu qu'ils n'étaient ni chrétiens ni juifs, restaient donc 2 catégories : paiens et hérétiques. Cela explique les raisons pour lesquelles les musulmans ont tantot été décrit comme des paiens livrés aux sacrifices pour des idoles panthéoniques, tantot pour des hérétiques qui défiaient directement la nature christique de Jésus.

As salamu alaykum

Très bonne réponse Haz.

On pourrait ajouter que, pour en finir avec cette histoire, il suffit tout simplement de lire le Kur'an. La personne de Isa, sur lui la paix (Jésus) bien qu'honorée, n'en est pas moins secondaire. Elle est relativement peu citée, et surtout, aucun verset majeurs n'est révélé en rapport avec elle, à la différence de ce qui se produit pour Musa (Moïse) et Ibrahim (Abraham).

Cela serait tout de même un peu étrange qu'une "hérésie chrétienne" mette aussi peu le Christ en avant. Or, c'est bien le point commun de toutes les hérésies chrétiennes, qu'elles soient gnostiques, marcionistes, et que sais-je encore, que de présenter la figure christique comme axiale sur le plan théologique.

Je suis toujours assez étonné que les experts oublient ce point crucial lorsqu'ils abordent cette question et préfèrent se perdent en arguties et en querelles byzantines ...

Rappelons que l'Islam n'est ni une hérésie ni une religion autre que ne le sont le judaïsme et le christianisme mais par essence la religion foncière (iklhas) de l'humanité placée devant son Créateur.

Wa Allah ou alem

Bonjour, je vois que le fil date un peu mais le sujet est intéressant. Je vous livre ici quelques modestes observations pour ce qui est ma première contribution à ce forum.

La perception de l'Islam comme une hérésie chrétienne par les chrétiens eux même m'a toujours semblé assez "logique" de leur point de vue.

J’y vois trois raisons principales :

Une raison historique : les chrétiens ont vu dans l’Islam et son credo (Monothéisme strict, refus de la divinité du Christ, contestation de la trinité) des thématiques déjà présentes dans certaines sectes chrétiennes primitives ou même dans les Eglises orientales (nestorienne, chaldéenne etc.…).

Une raison théologique : Ils peuvent en également voir dans la profession de foi musulmane, la critique en creux du credo Chrétien : Il n’est de Dieu que Dieu, Il n’a pas engendré et n’est pas engendré en opposition avec le dogme de la Trinité, les trois natures réunis en Une Personne. Dans le même temps, l’Islam revendique son héritage judéo chrétien en reprenant les personnages de la Bible (en premier lieu Abraham mais aussi, Ismaël, Noé, Job etc.) même si sa lecture diffère (parfois) des écritures chrétiennes

Enfin, le si le Coran dénie la nature divine de Jésus Christ, il n’en confirme pas moins sa naissance miraculeuse et son statut de Messie (qui est le titre que lui donne d’ailleurs le Livre sacré à plusieurs reprises). Dans l’Islam, le Christ reviendra à la fin des temps pour abattre l’Antéchrist. C’est bien à lui qu’incombe de parachever le projet divin. On ne peut donc pas parler d’une position « secondaire » du Christ dans l’Islam même si la figure de Muhammad y est (logiquement) d’avantage révérée en tant que sceau de la Prophétie.

On peut donc comprendre ce terme d’hérésie au sujet de l’Islam même si l’on peut évidemment le contester à mon sens par des arguments d’aussi bonne foi (si je peux dire).

Paix à vous.

Salamu 'alaykum

Oui ce sont les arguments les plus majeurs et les mieux à retenir. Ajoute à cela le phénomène massif de conversions sur du long terme, jusqu'au XV ème siècle à peu près, et toute l'histoire des relations islamo-chrétiennes est faite.
Elle est faite d'ailleurs sur autre chose que le jugement en hérésie. On ne peut pas présenter les relations entre les deux religions sous un seul aspect, le rejet chrétien. C'est que les musulmans, que l'on présente si ouverts au dialogue et à l'échange, n'ont pas été si ouverts à l'échange que ça. Ils ne démordaient rien de leur religion, et ne discutaient avec les Chrétiens que dans le but de convertir, mission prosélyte s'il en faut qui a largment fonctionné. Les chrétiens disaient aux musulmans "vous êtes des hérétiques" et les musulmans disaient aux chrétiens "vous êtes des associateurs" et toutes ces belles formules, depuis tout ce temps, n'ont pas vraiment changé. Aujourd'hui l'épée n'est plus de mise, une belle hypocrésie remplace tout cela même si oui, certainement, la tolérance entre croyants existe, unis dans un même combat contre les Athées anrachistes. Mais dans le fond, rien ne nous prédit un avenir de sacrés bons termes entre chrétiens et musulmans.

Salam,
Vous dites que je cite des croyances importées par les premiers convertis chrétiens et qui ne figurent pas dans le Coran.
Mais de quelles croyances parlez vous ?

Celle qui affirme la naissance miraculeuse de Jesus-Issa ?

Il dit: "Je suis en fait un messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur." (Sourate Maryam: 19)
(Rappelle-toi,) quand les anges dirent: "Ô Marie, voilà qu'Allah t'annonce une parole de Sa part: son nom sera al-Masîh 'Îssa, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés d'Allah." (Sourate al-Imran: 45)
Elle dit: "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée?" Il dit: "Ainsi sera-t-il! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée." Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné. (Sourate Maryam: 20-22)

Elle dit: "Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée?" "C'est ainsi!" dit-Il. Allah crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: Sois; et elle est aussitôt. (Sourate al-Imran: 47)

Celle qui affirme son statut de Messie ?


En plus des deux versets cités plus haut (Sourate Maryam et Al Imran), évoquons :

Sourate 4, v169. 0 vous qui avez reçu les Ecritures, ne dépassez pas les lim¬ites dans votre religion, ne dites de Dieu que ce qui est vrai. Le Messie, Jésus fils de Marie, est l'Apôtre de Dieu et son verbe qu'il jeta dans Marie : il est un esprit venant de Dieu.
Sourate 5, v19 : Ceux qui disent que Dieu c'est le Messie, fils de Marie, sont des infidèles. Réponds-leur : Qui pourrait arrêter le bras de Dieu s'il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, et sa mère, et tous les êtres de la terre ? Et les versets 76 et 79 de cette même sourate.

Concernant son retour à la fin des temps, le Coran en parle ici :

Il sera l'indice de l'approche de l'heure. N'en doutez donc pas, suivez-moi, car c'est le chemin droit. (sourate 43 verset 61)

Mais c’est en effet dans les hadiths que l’on trouve le plus d’éléments.

Ainsi :
Le hadith d’Abou Hourayra (p.A.a) selon lequel le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui) a dit: «Par Celui qui tient mon âme en sa main, la descente de Jésus fils de marie est imminente ; il sera pour vous un arbitre juste, il cassera la croix et tuera les porcs. Il mettra fin à la guerre et il prodiguera des biens tels que personne n’en voudra plus. En ce moment, une seule prosternation sera meilleure que le monde et son contenu ». Puis Abou Hourayra dit : "Lisez, si vous voulez les propos d’Allah : "Il n' y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n' aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux« (Coran,4:159 ) ( rapporté par Boukhari 6/496 et Mouslim 2/189).

On peut être très sceptique concernant les hadiths (j’en suis un exemple) mais il est difficile de contester leur importance au sein de la majorité des croyants et de les balayer d'un revers de main.

Si j’ai mal saisi le sens de votre intervention ou si j’y ai mal répondu (deux options tout à fait envisageables étant donné mon spectaculaire retard en heures de sommeil ), je vous prie de m’en excuser et attend vos remarques et commentaires.

Salam and peace.

Paix sur vous, itinerant

itinerant a écrit:

al-shajara a écrit: En quoi ces versets permettent-ils d’établir quoi que ce soit au sujet d’une quelconque naissance miraculeuse de Jésus ? Comment comprends-tu, dans ce cas, le questionnement de Marie et la réponse Divine si ce n'est une allusion explicite a une naissance miraculeuse ?

Que Marie va rencontrer quelqu'un, se marier, puis tomber enceinte de lui.
Le nom de cette personne n'est pas mentionné dans le Coran, mais on pourra supposer qu'il s'appelle Joseph.

A lire : http://www.ict-toulouse.asso.fr/ble/site/438.html

itinerant a écrit:

Citation: Une petite citation de l’évangile : [Luc 1:34-35] : Marie dit à l'ange : Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme ? L'ange lui répondit : Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu. Donc, comme on peut le voir, la croyance en une naissance miraculeuse de Jésus, sans père humain, a pour conséquence directe le fait de considérer Jésus comme le fils de Dieu. Or, ceci est incompatible avec les enseignements du Coran, et en particulier, le rejet de la trinité. Oh là mon ami ! Tu fais fi de 14 siecles de croyance musulmane en la croyance en une naissance miraculeuse de Jésus sans pour autant jamais adhérer (bien au contraire) ni en la trinité ni en l'idée qu'il fut le fils de Dieu !!!

Vous savez, les hommes sont susceptibles d'adhérer à des croyances tout a fait absurdes.
Par exemple, chez de nombreux chrétiens, Jésus est à la fois fils de Dieu et Dieu. Personne n'y comprend quoi que ce soit, mais tout le monde y croit.

Prenons cet autre verset :

[6:101] : Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient.

Ce verset rappelle, de manière directe, le principe de dualité de la création, que Dieu, créateur omnipotent qu'Il est, va jusqu'à appliquer à Lui-même !
Si le Créateur s'interdit d'avoir un enfant sans une compagne, comment pourrait-il permettre à une créature d'avoir un enfant sans un compagnon ?

En réalité, la conception virginale est un mythe païen très répandu :
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_virgin_births
http://www.sullivan-county.com/id2/zor8.htm

Paix

Salaam

al-shajara a écrit:

Paix sur vous, itinerant Que Marie va rencontrer quelqu'un, se marier, puis tomber enceinte de lui. Le nom de cette personne n'est pas mentionné dans le Coran, mais on pourra supposer qu'il s'appelle Joseph. A lire : http://www.ict-toulouse.asso.fr/ble/site/438.html

Je n'ai pas encore lu ce lien. Je le ferais si tu donne espoire que je peux y apprendre une chose interessante. Pour l'heure c'est la croyance que tu propose qui me parait invraissemblable.

C'est invraissemblable car :
1/ le questionnement meme de Marie (le verbe Comment pourais je avoir un enfant ALORS qu'aucun homme ne m'a touché ni que j'ai été une prostituée) devient absurde et n'a plus lieu d'etre si effectivement elle devait finir par avoir un enfant sur le meme mode que tous le reste de l'humanité. Ce qui veut dire que toutes ces débats entre Marie et et Dieu (via son messager) n'ont plus aucun SENS c'est du "hashw". Et je doute que tu soit d'accord avec cela s'agissant du coran.

2/ Partout Dieu nomme Jesus Fils de Marie. Si cette appelation n'avait pas de sens particulier elle serait encore une fois un non sens.

Je reviendeerais sur le restes

salaam

Pardonnez-moi cette introduction dans votre conversation tout à fait intéressante sur la naissance de Jésus. J'aurai quelques interrogations sans doute très humbles à proposer à Al-Shajara.

Je ne comprends pas bien à quel jeu Dieu (pardonnez-moi cette expression) pourrait se livrer en maintenant le mystère sur cette naissance. Pourquoi appeler Jésus "Fils de Marie" ? Pourquoi ne pas révéler très clairement, très explicitement que Jésus est né d'une mère, Marie, et d'un père, éventuellement Joseph ? Puisque Dieu est clair à affirmer qu'il n'a pu avoir d'enfant dans la mesure où il n'a pas de compagne, n'est-il pas aussi simple de préciser que Jésus est un homme à part entière comme les autres, né de cette dualité naturelle ? Je vous cite un exemple de ce caractère ambigu du Coran, ambigu si l'on adopte votre interprétation :
19 35 : "Il ne sied pas à Dieu d'avoir d'enfant" dit Jésus. "Gloire à Lui ! Quand Il décide une chose, Il dit seulement :'Sois' et elle est".

C'est une occasion en or pour Jésus puisque par Gabriel, Dieu rapporte son message direct. Mais ce message direct est toujours aussi flou et n'apporte toujours pas la réponse attendue et qui crée cette polémique fondamentale et historiquement parfois meurtrière sur la nature divine ou humaine de Jésus.
Et puis, pour rester dans l'interprétation, je suis aussi curieux qu'Itinérant de celle que vous proposeriez à ce verset :
21 91 : Souviens-toi de celle qui a conservé sa virginité. Nous avons insufflé en elle notre Esprit. Nous avons fait d'elle et de son fils un signe pour l'univers.

Je n'en suis pas curieux parce qu'elle révélerait le caractère miraculeux de la naissance de Jésus, j'aurai plutôt tendance à croire comme vous et à en suivre le Coran que Dieu a envoyé un ange sous la forme d'un homme à Marie pour concrétiser cette dualité terrestre de la procréation. Mais cela reste un ange, c'est-à-dire un être dépourvu du fardeau humain, qui en fait juste un homme. C'est assez subtil voyez-vous, d'autant plus que, pour rester dans le sujet, le Coran, en ce qui concerne le récit de Marie et Jésus et en-dehors de ce débat sur la filiation, suit de très près les textes bibliques. Alors je ne suppose pas que le coran humanise la naissance de Jésus mais qu'au contraire, il l'affirme d'une toute autre manière continuant à véhiculer le mythe du miracle de la naissance. Que pensez-vous de tout cela mon cher ami ?

Salam,

Juste pour dire que le premier à avoir parlé de l'islam comme une hérésie chrétienne, est Saint Jean Damascène, qui vécut l'arrivée des musulmans au premier plan de l'Histoire.

A l'echelle de la doxographie chrétienne, d'une manière générale, quiconque parle de l'islam comme d'une "hérésie chrétienne", est un bienveillant. Car la règle, c'est de dire que l'islam équivaut au paganisme. Donc, ceux-là sont rares.

Enfin, je dirai simplement qu'il existe bien un courant chrétien issu du protestantisme (le socinisme), qui rejette et la nature divine de Jésus, et la Trinité. Cette Eglise est aussi connue sous le nom de antitrinitaire, ou unitarienne.

Wa salam

Paix sur vous, itinerant

itinerant a écrit:

1/ le questionnement meme de Marie (le verbe Comment pourais je avoir un enfant ALORS qu'aucun homme ne m'a touché ni que j'ai été une prostituée) devient absurde et n'a plus lieu d'etre si effectivement elle devait finir par avoir un enfant sur le meme mode que tous le reste de l'humanité. Ce qui veut dire que toutes ces débats entre Marie et et Dieu (via son messager) n'ont plus aucun SENS c'est du "hashw". Et je doute que tu soit d'accord avec cela s'agissant du coran.

Et comment interprétez-vous le questionnement de Zacharie : "ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse ? " ([19:8]) ?
En déduisez-vous que son sperme s'est transformé en un enfant sans la participation de son épouse ?

itinerant a écrit:

2/ Partout Dieu nomme Jesus Fils de Marie. Si cette appelation n'avait pas de sens particulier elle serait encore une fois un non sens.

Je ne sais pas....
Peut-être tout simplement parce que Marie a un statut très élevé auprès de Dieu ([3:43]).

Paix

salam alikoum
Désolée de m'incruster, mais la réponse est dans le coran, il est dit dans la sourate An-Nissan Verset 171
" Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur. .."

ET donc il est dit dans le coran que le prophète Jesus est né d'un souffle (rouhe en arabe) de vie venant d'allah (azza wa jall)

Sinon et pour rappel
"
Dis : "Il est Dieu, Unique.
Dieu, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
Et nul n'est égal à Lui".
Sourate AlIkhlass

salam alikoum, Paix
est ce qu'on parle de tous les humains ou juste de la "première "création humaine puisqu'on parle dans le même verset du sperme qui va permettre la descendance; il me semble que dans d'autres sourates on a parlé de ces mêmes termes de la création d'adam..
je comprends ce verset ainsi mais il faut que je fasse quelques recherches.
On veut prouver quoi exactement ? une naissance miraculeuse ?
(désolée c'est peut être la fin de la journée et je perds les fils de ce sujet)
Paix

al-shajara a écrit:

Paix sur vous, yasmine172 On retrouve pourtant la même expression dans le verset [32:9], et dans ce verset, elle s’applique a tous les etres humains. [32:6-9] : C'est Lui le Connaisseur [des mondes] inconnus et visibles, le Puissant, le Miséricordieux, qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile, puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile [le sperme]; puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit . Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le cœur. Que vous êtes peu reconnaissants ! Donc, il me semble que cela ne prouve pas grand-chose. Paix

Salaam

al-shajara a écrit:

Paix sur vous, itinerant Et comment interprétez-vous le questionnement de Zacharie : "ô mon Seigneur, comment aurai-je un fils, quand ma femme est stérile et que je suis très avancé en vieillesse ? " ([19:8]) ? En déduisez-vous que son sperme s'est transformé en un enfant sans la participation de son épouse ?

A ma connaissance c'est Ibrahim et non Zacharie mais c'est un détail.
Pour ta question je réponds non. Je déduit plutot ces deux choses :

1/ Que malgrés son age avancé il a pu redevenir procréateur.
2/ Son épouse qui était stérile redevint féconde.

Ces deux phénomenes arrivés en meme temps constitue l'hors norme, le coté miraculeux.
Quand a la suite (rencontre du sperme et de l'ovule dans la matrice de l'epouse) il fut banale.

Pourrez vous maintenant donner votre comprehension et/ou interpretation ?

Salaam

Ah non, là c'est moi qui ne suis plus d'accord

Reprenez la sourate 19 :
versets 17 à 21 :

Elle mit un voile entre elle et les siens. Nous lui envoyâmes notre Esprit qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait. Elle dit : "Je cherche refuge contre toi auprès du Miséricordieux si toutefois tu crains Dieu.
- Je suis l'envoyé de ton Seigneur chargé de te donner un fils pur répondit-il.
- Comment aurais-je un fils dit-elle alors qu'aucun homme ne m'a touchée et que je ne suis pas une prostituée ?
- Il en sera ainsi reprit l'Ange. Ton Seigneur a dit : "Cela m'est facile. Nous en ferons un signe npour les hommes et une miséricorde de notre part. La décision est arrêtée."

Ce n'est pas Joseph d'après ce passage qui procrée avec Marie mais un ange devenu homme pour la besogne. Le coran ne nie pas le caractère miraculeux de la naissance de Jésus mais il ne semble pas dire non plus qu'elle est miraculeuse parce qu'il n'y aurait pas de père. Il y en a un et visiblement c'est un ange.

Salaam

al-shajara a écrit:

yasmine172 a écrit: salam alikoum Désolée de m'incruster, mais la réponse est dans le coran, il est dit dans la sourate An-Nissan Verset 171 " Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas "Trois". Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur. .." ET donc il est dit dans le coran que le prophète Jesus est né d'un souffle (rouhe en arabe) de vie venant d'allah (azza wa jall) Paix sur vous, yasmine172 On retrouve pourtant la même expression dans le verset [32:9], et dans ce verset, elle s’applique a tous les etres humains. [32:6-9] : C'est Lui le Connaisseur [des mondes] inconnus et visibles, le Puissant, le Miséricordieux, qui a bien fait tout ce qu'Il a créé. Et Il a commencé la création de l'homme à partir de l'argile, puis Il tira sa descendance d'une goutte d'eau vile [le sperme]; puis Il lui donna sa forme parfaite et lui insuffla de Son Esprit. Et Il vous a assigné l'ouïe, les yeux et le cœur. Que vous êtes peu reconnaissants ! Donc, il me semble que cela ne prouve pas grand-chose. Paix

Mais ce n'est pas du tout la meme expression shajara ? il suffit de revenir a l'original et le lire.

Ah ! Vous pouvez convenir avec moi que nous sommes dans l'interprétation très subjective ! Ne lirait-on que ce que l'on souhaite lire ? Entre une procréation semi-naturelle -c'est un ange devenu homme- et une absence totale de procréation, vous préférez vraiment la deuxième solution ?

Ma préférence va bien (a date) vers la seconde. Mais les deux restent a mes yeux possibles et ont des arguments en leur faveurs. Par contre celle de Josef que shajara veut voir dans le coran j'ai du mal a la trouver plausible.

Salam alikoum
Alors moi je ne suis pas d’accord

Regardons les versets de la sourate Myriem (Marie)

« Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur".
Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ?"
. Il dit : "Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée"

l’ange c'est Gabriel qui a pris une forme humaine, Myriem (ra), en le regardant, a cité le tout Miséricordieux (qui est un attribut d'allah awj) pour rappel , pour repousser le mal parce qu’elle a eu peur , dans le tafsir Ibn Kathir on dit que Gabriel , lorsqu’il a entendu Myriem dire cela, est revenu à sa forme initiale, ce qui n’est pas cité dans d’autres tafsirs ..
il l’a informé que le créateur va lui faire don d’un fils pur et après elle lui a demandé, ce qui est logique, comment elle va avoir cet enfant alors qu’aucun homme ne l’a touché.
Après la réponse va venir : que ça va être un signe (Miracle) pour les humains, et un autre signe va suivre aussi est que Jesus (sa) va parler alors qu’il était dans son berceau …
Résumons : Adam a été créé sans homme et femme, Eve était créée d’un homme sans femme, et Jésus a été créé d’une femme sans homme ..
Par contre vous allez vous fatiguer à trouver des explications "rationnelles" à des faits qui sont contre la nature telle que nous la concevons... à des miracles.

Bonne jumu'a

Il doit y avoir une légère erreur mon cher Itinérant. Le verset ne dit pas que Jésus va parler dans son berceau, en tout cas ppas dans cette partie de sourate. Relisez, vous verrez, il n'y a pas de berceau au moment où l'ange discute avec Marie.

Yasmine172, vous dites que l'ange est Gabriel, mais le coran, lui, ne le dit pas. Vous dites que l'ange est revenu à sa forme initiale mais le coran, lui, ne le dit pas. Vous dites que Dieu a décidé de faire de la naissance de Jésus un signe, et cela en effet le Coran le dit, mais pourquoi serait-ce contradictoire avec l'idée d'une procréation naturelle entre Marie et cet homme parfait apparau grâce à Dieu ?

Al-Shajara, nous vous attendons