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 Le statut de la prostituée en Islam

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bounous
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MessageSujet: Le statut de la prostituée en Islam   Mer 20 Déc - 12:19

Salam

Que dit l'Islam sur la prostitution ? Y a-t-il possibilité de takfir pour une prostituée ou est-elle toujours considérée comme musulmane ? Merci.
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jost
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Mer 20 Déc - 13:16

Bonjour bonsoir !

Bonne question en fait icon_google On m'avait dit une fois que les prostituées maghrébines pouvaient pratiquer avec tout le monde sauf avec des chrétiens et des juifs. Je ne sais pas si c'est vrai ou pas mais en tout cas si ça l'est, ça prouve bien que le statut de musulmane il est toujours là non ?

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Filistine
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Mer 20 Déc - 14:07

...........................


Dernière édition par le Mar 29 Mai - 23:33, édité 1 fois
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itinerant
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Lun 1 Jan - 21:52

Salaam

Il n'y a que certaines sectes historiques trés minoritaires qui considéraient qu'un ithm ou un un acte de péché pouvait faire sortir de l'islam.

Le mariage des femmes musulmanes avec des non musulmans est non reconnu par les juristes de Ahl assuna par exemple (les chiite aussi mais je connait peut leut jurisprudence). Et donc leur péché est Continuel perpetuel. Et pourtant il n'existe pas un seul juriste qui ait jamais considéré ce marriage comme les faisant sortir de l'islam. Comme pour les prostituées elle furent considéraient comme pecheresses. Point.

Salaam
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nabuchodonosor
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Lun 1 Jan - 23:40

Bonsoir

Citation:
La femme musulmane ainsi que l'homme musulman n'ont le droit d'avoir que des rapports DANS le mariage. La musulmane n'est pas la propriété du musulman si c'est à cela que tu penses!

"Ne vous approchez pas de la fornication. C'est une abomination et une voie pleine d'embûches". (Verset 32 / Sourate 17). Il en s'agit même pas simplement de ne pas commettre cet acte mais de même pas s'en approcher ni de près ni de loin.

Quant aux prostituées, elles ne sont pas croyantes lorsqu'elles commettent cet acte.


Merci Filistine de nous apporter les sources coraniques sur la question. Pour une refonte d'une société strictement musulmane, cette approche est absolument primordiale. Il faut tout de même apporter une légère nuance entre la norme et la pratique qui sont loin de se conjuguer. Les textes sont clairs, et pourtant, la redéfinition de ces règles en fonction de la pratique est systématique.
Dans le cas des prostituées et en particulier pour le cas du Maghreb, vous dites qu'elles ne sont pas croyantes. C'est une assertion sur laquelle il faut apporter quelque nuance. D'abord, vous ne pouvez pas juger de la croyance d'une personne en fonction de ses actes. Les prostituées de confession musulmane peuvent très bien croire en Dieu sans forcément appliquer au strict sens leur religion. Ensuite, le statut de prostituée a officiellement reconnue par les administrations locales du Maghreb, en particulier en Tunisie et ce que dit Jost à propos de l'interdiction de forniquer avec des non-musulmans est vraie.
Larguèche a travaillé sur ce sujet, il en a rédigé un ouvrage, Margonales en terres d'Islam. Il a travaillé à partir d'archives du XIXè siècle qu'il a trouvées dans les fonds documentaires de l'université des Sciences Humaines de Tunis. Ces archives sont des fiches de police qui dressent des portraits et des pistages des prostituées dans la ville, ainsi que leur déplacement. Même si le bey suivait à la trace ces filles pour en punir certaines de manière exemplaire, il n'a jamais interdit la pratique de la prostitution et au XIXè siècle, il a en effet été institué que les prostituées de la capitale n'avaient pas le droit d'offrir leur corps à la disposition des Juifs et des Chrétiens.
Le travail de Larguècle a consisté à déterminé la façon dont le pouvoir se servait des réseaux de prostitution pour créer une armée turque mais n'entrons pas dans ces détails-là, référez-vous à son ouvrage, ce sera plus simple.
Pour revenir au sujet donc, les prostituées sont bien des marginales mais leur statut de musulman n'a jamais été remis en cause par les juristes de façon formelle et unilatérale, sans doute parce que la prostitution touchait au fondement même du sérail et que l'interdire aurait privé le sultan, le bey ou d'autre hauts personnages de vertus de ce monde dont ils ne réussissaient pas à se priver.
Bien évidemment, ces arguments jetés en vrac ne permettent pas de dire que la prostitution est acceptée par l'orthodoxie musulmane mais cela apporte aussi une vision de ce que la pratique est capable de déformer la norme au profit de ceux qui sont pourtant les gardiens de cette dernière.
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Talib
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Jeu 15 Fév - 0:09

Essalem aleikom

Sur le problème des sources permettant de suivre et de quantifier le phénomène de la prostitution en Tunisie notamment, vous pouvez lire l'article Mohammed Larbi Snoussi, "La prostitution en Tunisie au temps de la colonisation", paru dans un ouvrage collectif dirigé par Jacques Alexandropoulos et Patrick Cabanel, La Tunisie mosaïque. Ce texte montre que même si les scientifiques disposent aujourd'hui de sources policières autour de 1870, ce ne sont pas des sources suffisantes pour tracer la trajectoire de cette activité dans la ville de Tunis.
Et pour la question de Bounous, les textes médiévaux sont peu bavards sur la question, il y a bien quelques fatwas autour du XIVème siècle mais il y asurtout, et principalement au Maghreb, des textes de sexologie assez osés et qui ne condamnent absolument pas la prostitution.
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karimc
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Dim 18 Fév - 19:43

salam alikoum



Dans un cadre un peu plus religieux, prostituée en islam est souvent relié au hadith de la femme ayant permis à un chien de se désaltérer cette piste est aussi à explorer

Quand on parle de prostituée il y'a deux idées qui me viennent à l'esprit

Premièrement l'idée de grand péché et de fornication comme le dit le coran.

Mais aussi une autre idée celle de la compassion que l'on se doit d'avoir avec elle notamment avec le hadith en haut. Prostitutée rime dans ce cas la avec espérance en l'Homme l'homme à toujours une chance d'acceder au paradis, l'Homme est bon par nature
Quand on sait comment les prostituées sont considérées dans les sociétés (sauf je crois la société romaine), l'islam je trouve viens révolutionner et dédiaboliser la prostituée j'ai l'impression qu'elle passe d'un objet sexuel
symbole par excellence de la dépravation et de la décheance humaine à une personne qui peut être bonne qui à des sentiments et qui peut mériter le paradis récompense suprême. On redonne un visage humain à cette catégorie de personne.
C'est un signe aussi de la miséricorde de dieu

désolé pour la facon d'écrire et le désordre
wa salam
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LYDIA
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Dim 18 Fév - 20:40

karimc a écrit:
salam alikoum



Dans un cadre un peu plus religieux, prostituée en islam est souvent relié au hadith de la femme ayant permis à un chien de se désaltérer cette piste est aussi à explorer

Quand on parle de prostituée il y'a deux idées qui me viennent à l'esprit

Premièrement l'idée de grand péché et de fornication comme le dit le coran.

Mais aussi une autre idée celle de la compassion que l'on se doit d'avoir avec elle notamment avec le hadith en haut. Prostitutée rime dans ce cas la avec espérance en l'Homme l'homme à toujours une chance d'acceder au paradis, l'Homme est bon par nature
Quand on sait comment les prostituées sont considérées dans les sociétés (sauf je crois la société romaine), l'islam je trouve viens révolutionner et dédiaboliser la prostituée j'ai l'impression qu'elle passe d'un objet sexuel
symbole par excellence de la dépravation et de la décheance humaine à une personne qui peut être bonne qui à des sentiments et qui peut mériter le paradis récompense suprême. On redonne un visage humain à cette catégorie de personne.
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wa salam


Salam

Oui, il y a beaucoup de cela dans le statut de la prostituée en Islam. La licence fait partie de ce qui est juridiquement interdit mais socialement admis. Vous n'arrivez pas à comprendre comment cela est possible ? Pensez au téléchargement sur Internet, c'est exactement la même chose : juridiquement interdit, socialement admis.

Socialement admis pourquoi ? La prostitution est une enfant de la planète, le "plus vieux métier du monde". En islam, on n'a pas brûlé les femmes vendant leur corps, on a canalisé leur pratique en l'enferment dans un espace neutre, permettant la réunion du sacré et du profane, du terrestre et du supraterrestre : la zawiyya.

La zawiyya est le lieu par excellence qui a admis socialement ce que les docteurs de la loi musulmane ont rejeté par leurs fatwas. Une zone libre où l'effort à la complicité divine cotoie la licence, où l'extase s'exprime par le dhikr aussi bien que par la transe. Dans cette zone de non-droit éclatent toutes les contradictions de l'homme. Les maraboutes à l'image de Saida Manubiyya, de lalla Saida et bien d'autres sont à la fois les dignes héritières de grands hommes de religion et les prostituées les plus averties.

Malgré la réticence a respecter ces femmes à cause de ce statut de prostituées, un culte leur est tout de même voué. L'Islam dans sa pratique réduit la force de la norme par l'acceptation nécessaire des contradictions humaines. L'Islam rejette et accepte la prostitution en même temps. Dire Islam, ce n'est pas dire Dieu. Dire Islam, c'est dire le monde de l'Islam vécu par les hommes.

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Le Coran est la Parole de Dieu ; l'interprétation est la parole de l'homme.
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yasmine172
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Dim 18 Fév - 20:50

salam alikoum,
????
tu peux me donner des noms de zawiyyah ayant accepté les prostituées et les maraboutes ?
c'est la première fois que j'entends parler de cela.. sachant que je connais certaines zawiyyah du maroc par exemple et leurs adeptes .
LYDIA a écrit:
karimc a écrit:
salam alikoum



Dans un cadre un peu plus religieux, prostituée en islam est souvent relié au hadith de la femme ayant permis à un chien de se désaltérer cette piste est aussi à explorer

Quand on parle de prostituée il y'a deux idées qui me viennent à l'esprit

Premièrement l'idée de grand péché et de fornication comme le dit le coran.

Mais aussi une autre idée celle de la compassion que l'on se doit d'avoir avec elle notamment avec le hadith en haut. Prostitutée rime dans ce cas la avec espérance en l'Homme l'homme à toujours une chance d'acceder au paradis, l'Homme est bon par nature
Quand on sait comment les prostituées sont considérées dans les sociétés (sauf je crois la société romaine), l'islam je trouve viens révolutionner et dédiaboliser la prostituée j'ai l'impression qu'elle passe d'un objet sexuel
symbole par excellence de la dépravation et de la décheance humaine à une personne qui peut être bonne qui à des sentiments et qui peut mériter le paradis récompense suprême. On redonne un visage humain à cette catégorie de personne.
C'est un signe aussi de la miséricorde de dieu

désolé pour la facon d'écrire et le désordre
wa salam


Salam

Socialement admis pourquoi ? La prostitution est une enfant de la planète, le "plus vieux métier du monde". En islam, on n'a pas brûlé les femmes vendant leur corps, on a canalisé leur pratique en l'enferment dans un espace neutre, permettant la réunion du sacré et du profane, du terrestre et du supraterrestre : la zawiyya.

La zawiyya est le lieu par excellence qui a admis socialement ce que les docteurs de la loi musulmane ont rejeté par leurs fatwas. Une zone libre où l'effort à la complicité divine cotoie la licence, où l'extase s'exprime par le dhikr aussi bien que par la transe. Dans cette zone de non-droit éclatent toutes les contradictions de l'homme. Les maraboutes à l'image de Saida Manubiyya, de lalla Saida et bien d'autres sont à la fois les dignes héritières de grands hommes de religion et les prostituées les plus averties.

Malgré la réticence a respecter ces femmes à cause de ce statut de prostituées, un culte leur est tout de même voué. L'Islam dans sa pratique réduit la force de la norme par l'acceptation nécessaire des contradictions humaines. L'Islam rejette et accepte la prostitution en même temps. Dire Islam, ce n'est pas dire Dieu. Dire Islam, c'est dire le monde de l'Islam vécu par les hommes.
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LYDIA
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Dim 18 Fév - 21:33

Salam

Trumelet a travaillé sur le cas de Lalla Tiffelent dans L'Algérie légendaire. En pèlerinage ça et là aux tombeaux des principaux thaumaturges de l'Islam (Tell et Sahara), Alger, 1892.

Sossie Andezian évoque la prostitution des saintes dans un article pour Clio : http://clio.revues.org/document493.html.

Katia Boissevain consacre sa thèse à Saïda Manubiyya en Tunisie.

Généralement, les saintes, du fait qu'elles soient exemptes par leur statut à une vie d'épouse, de génitrice, sont mal vues par les adeptes, tout en faisant objet de culte. Elles se prostituent dans leur vie mais pas dans les zawiyyas mêmes. Mon discours tient à mettre en lumière ce que mystiquement la zawiyya est le lieu de la licence. Toute sainte ne fornique pas dans la zawiyya, elle n'en prend que l'esprit de licence et le déplace sur le terrain public-privé de la prostitution.

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yasmine172
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Dim 18 Fév - 21:42

salam
je ne connais pas ce personnage, peut être il y a des algériens qui connaissent l'histoire de cette dame et qui peuvent nous éclairer plus sur la question.
ça m'étonne qu'une société conservatrice puisse donner le statut de sainte dans de.. telles conditions ..


par contre si tu permets j'ai quelques questions : ça veut dire quoi une zone de non droit ? est ce que cela veut dire que la zawwiya était une entité à part entière (un état dans l’état ? ? ) qui avait ses propres droits et qui n’avait pas de relation avec l’extérieur (le reste de société, le pouvoir mis en place..) ? c’est quoi exactement cette notion de non droit ..
au delà de la version « marketing » des zawwiya présentées par certains médias, il y a eu des zawiyas qui n’acceptaient pas ..les femmes tout court .
à Moulay Brahim par exemple, qui est un saint dont sa tombe se trouve auprès d’un petit village à quelques kilomètres de Marrakech , il y a des maraboutes et sans doute des prostituées (l’endroit est si pauvre ça ne m’étonnerai pas que la prostituions y existe) mais cela n'a' rien a voir avec " l'esprit "des zawiyas qui ont existé dans la région …
ajouté à cela, un saint ne fait pas forcement partie d'une zawiya ..on m'a deja dit une fois qu'un "sidi Mesmoudi" enterré dans un endroit et visité par pas mal de personnes était un anglais s'appelant Mr Moody ..je me demande si les gens qui visitent la tombe, continueront à la visiter ou à le considérer comme saint s'ils ont cette version des faits ..idem pour la dame enterrée en algérie ..
merci pour le lien je vais regarder cela tranquillement

LYDIA a écrit:
Salam

Trumelet a travaillé sur le cas de Lalla Tiffelent dans L'Algérie légendaire. En pèlerinage ça et là aux tombeaux des principaux thaumaturges de l'Islam (Tell et Sahara), Alger, 1892.

Sossie Andezian évoque la prostitution des saintes dans un article pour Clio : http://clio.revues.org/document493.html.

Katia Boissevain consacre sa thèse à Saïda Manubiyya en Tunisie.

Généralement, les saintes, du fait qu'elles soient exemptes par leur statut à une vie d'épouse, de génitrice, sont mal vues par les adeptes, tout en faisant objet de culte. Elles se prostituent dans leur vie mais pas dans les zawiyyas mêmes. Mon discours tient à mettre en lumière ce que mystiquement la zawiyya est le lieu de la licence. Toute sainte ne fornique pas dans la zawiyya, elle n'en prend que l'esprit de licence et le déplace sur le terrain public-privé de la prostitution.
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LYDIA
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Dim 18 Fév - 22:01

Salam

Citation:
ça m'étonne qu'une société conservatrice puisse donner le statut de sainte dans de.. telles conditions ..


Pas si étonnant que ça. Rappelle-toi : juridiquement interdit, socialement admis. Une citation de Mustapha Chelbi (Musique et Société en Tunisie) :

"Le soufisme ne pouvait survivre à l'ombre des mosquées et des universités orthodoxes de l'Islam où l'on ne peut parler, devant les docteurs de l'Islam, de Dieu comme s'il était l'Amant Suprême. il fallait aux sufis une zone intermédiaire entre le sacré et le profane, le terrestre et le supraterrestre, le noumène et le phénomène, l'éternel et l'éphémère ; cet expace sera la zawiya. La communauté des frères sera la confrérie (Tariqa). Le Grand Maître de la confrérie sera l'étoile polaire (Al Qutb)."

On trouve aussi chez Emile Dermenghen une présentation des contradictions humaines accueillies par la zawiyya (Le cultes des saints maghrébins) :

"[Le sanctuaire présente] un aspect créateur et bienfaisant de pacification, de cohérence, de simulation, d'euphorie sociale, dégénrescences, fléchissements et abus".

A un autre endroit, il évoque la question de la mixité des fêtes dans les zawiyyas et la façon dont les femmes pouvaient devant leurs hommes adopter, sous la protection du saint, un comportement tout à fait licencieux.

La Zawiyya est le lieu de la bienfaisance et de la licence. C'est ainsi qu'il accepte le statut de sainte et de prostituée pour la femme. Il ne faut pas croire que cette contradiction dans les termes ne se posaient pas dans la pratique. Nécessairement, certaines saintes pouvaient être insultées, niées, dénigrées, voire accusée de prostitution sans qu'elles soient effectivement prostituées. la zawiyya n'est pas un lieu de protection unilatérale de la prostitution, c'est le lieu de protection du croyant en général contre les sévérités de la doxa mais on'y insulte pas Dieu pour autant. C'est pourquoi c'est une zone de non-droit. Le Droit n'y est pas appliqué à la lettre mais en fonction de la détermination du saint dans sa relation à l'extase et dans la façon dont il la définit.

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yasmine172
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Dim 18 Fév - 22:43

salam
merci pour ta réponse Lydia
j'ai du mal avec cette définition / ou présentation de la zawiyya , cela ne correspond pas du tout à ce que j'ai vu comme zawiya au maroc ou lu ( mais peut être il y a de la diversité dans les zawiyas ) , ainsi que la référence que tu as donnée (site clio ): j'ai du mal à saisir les les liens entre maraboutes, saintes, zawiyas, prostitutions ..le lien clio manque de précisions sur les faits historiques et je ne sais pas si on peut prendre pour argent comptant tout ce qui est dit
mais sachant que je ne connais ni les travaux des personnes citées ni les zawiyas de l'algérie je ne peux me prononcer sur la question ..
ce la me rappelle Konya, j'ai visité le mausolée de mavlana, et sachant que j'ai bien fait des recherches sur la biographie de rumi avant d'y aller , j'ai découvert sur un livre touristique qu'il avait un penchant ..pour les hommes ..peut être aussi que l'homosexualité des derviches enfermés dans leur mausolé est un sujet à explorer ..mais après on ne sait demeler le vrai du faux .. l'imaginaire ..du fait historique


LYDIA a écrit:
Salam

Citation:
ça m'étonne qu'une société conservatrice puisse donner le statut de sainte dans de.. telles conditions ..


Pas si étonnant que ça. Rappelle-toi : juridiquement interdit, socialement admis. Une citation de Mustapha Chelbi (Musique et Société en Tunisie) :

La Zawiyya est le lieu de la bienfaisance et de la licence. C'est ainsi qu'il accepte le statut de sainte et de prostituée pour la femme. Il ne faut pas croire que cette contradiction dans les termes ne se posaient pas dans la pratique. Nécessairement, certaines saintes pouvaient être insultées, niées, dénigrées, voire accusée de prostitution sans qu'elles soient effectivement prostituées. la zawiyya n'est pas un lieu de protection unilatérale de la prostitution, c'est le lieu de protection du croyant en général contre les sévérités de la doxa mais on'y insulte pas Dieu pour autant. C'est pourquoi c'est une zone de non-droit. Le Droit n'y est pas appliqué à la lettre mais en fonction de la détermination du saint dans sa relation à l'extase et dans la façon dont il la définit.
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Haz
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Dim 18 Fév - 23:12

Salam alikoum

La tournure que cela a pris est intéressante parce que la question initiale du statut de la prostitution en Islam ne peut se dédouaner d'une liaison au culte des saints.

Pour reprendre grosso modo et essayer d'expliquer le lien entre culte des saints et prostitution, il est vrai que l'article d'Andezian est central. Il faut en dégager plusieurs choses.

D'abord, oui, il existe bien des saintes en Islam et oui, leur statut n'a jamais fait l'objet d'études très approfondies comme le signale Katia Boissevain dans sa thèse sur la pureté rituelle dans le culte de Saïda Manubiyya.

Reprenons des citations significatives du travail d'Andezian qui sont tout à fait correctes et vérifiables sur le terrain :

"Leur statut de maraboute pas plus que l'exercice de fonctions religieuses n'entraînent leur égalité avec les hommes...

Ces femmes ont un statut ambigu dans la mesure où elles oscillent entre les catégories du féminin et du masculin, de l'humain et du divin, de l'impur et du pur...

Les récits de pèlerinage soulignent avec force la transgression, par les femmes, du principe de ségrégation sexuelle, avec des scènes de débaûche (prostitution, rapports sexuels hors mariage, scènes de familiarité avec les hommes, déguisements...)... ainsi, même dans le mysticisme où les femmes étaient mieux tolérées que dans l'Islam institué, le rapport au religieux des femmes est synonyme de transgression...

Dans les cas où une comparaison est établie entre rituels féminins et rituels masculins, comme le fait Sophie Ferchiou par exemple, la division du travail religieux est présentée de manière dichotomique, le travail des hommes étant qualifié de "religieux", celui des femmes de "curatif". les hommes auraient une attitude contemplative avec des objectifs d'ordre spirituel, cherchant à établir à travers leurs prières un contact avec Dieu, tandis que les femmes se montreraient plus actives, visant à obtenir un bénéfice immédiat au moyen de rituels de possession lesquels par les chants, la musique et la danse, permettraient de se débarrasser des esprits ou de les apaiser. L'auteur qualifie les hommes d'ascètes et les femmes d'animistes...

Comment s'étonner que des réformateurs, musulmans comme non-musulmans, aient cherché de tout temps à canaliser le mysticisme féminin qu'ils finissaient par considérer comme une déviance, tellement il débordait, à leurs yeux, des cadres habituels de l'expression de la piété ? es femmes musulmanes pratiquant le mysticisme sont craintes, même par leurs homologues masculins qui les accusent de bavarder (le caquet des femmes, autre stéréotype universel du mysticisme féminin) au lieu de réciter le dhikr, de se laisser posséder par des esprits maléfiques au lieu de se remplir d'amour divin par la transe rituelle.
Aussi, peut-on expliquer la répression dont les pratiques féminines du mysticisme maghrébin ont fait l'objet à travers l'histoire par la peur du désordre qu'éveillent leurs conduites chez les hommes".


Cette dernière parole me rappelle ce qu'écrivait Geneviève Calame-Griaule dans La Parole chez les Dogons : les hommes ont tellement peur des femmes qu'ils se servent des arguments de leur domination pour réduire les potentialités dangereuses dont elles disposent pour les terrasser.

La peur de l'homme se transformant en dispositions répressives à l'égard des femmes retranche ces dernières dans des catégorisations naturelles toutà fait illégitimes. Une femme devenant sainte par sa maîtrise du langage invocatif, du Coran, de la voyance aussi attire les hommes et les femmes tout en provoquant en eux peur et angoisse. raison pour laquelle elles sont à la fois vénérées et dénigrées. La puissance de la domination masculine n'a pas su se dépatouiller de ce statut de sainteté mais elle a tout fait pour amoindrir les pouvoir s spirituels et mystiques de la sainte en la confinant, en la cachant, en l'éreintant moralement. Cela se concrétise par le confinement de la femme dans l'espace privé de la maison et par la réduction des rôles de la femme à ceux d'épouses et de mères.

Ce confinement, les femmes saintes et maraboutes l'ont tout simplement refusé mais en le refusant quand des millions d'autres le suivaient ce modèle de la domination masculine, elles se sont marginalisées. Tout en étant craintes spirituellement, elles se sont retrouvées physiquement cantonnées au monde de la débaûche et du scandale. C'est la raison pour laquelle elles ont toutes été considérées comme des prostituées et c'est sans doute aussi la raison pour laquelle elles ont toute adhéré à cette image que la société leur avait donné et qu'elles ont finalement cédé à la tentation de la prostitution.

Le phénomène est bien connu. Lorsque l'interdiction sociale est trop forte et pesante sur les épaules de l'individu, celui-ci se retrouve à tenter de braver l'interdit et à provoquer des situations de transgression et de licence. Voilà pourquoi les femmes saintes et même des femmes ordinaires se retrouvent dans des situations illicites en des espaces non-dédiées à la licence.

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Le savoir est un coffre dont la clé est la question - Imam Al-Zuhri
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Ven 23 Fév - 23:45

Salaam

Incité par la questions de yasmina j'ai cherché certaines références de l'article de Sossie Andezian.

LYDIA a écrit:
Salam

Trumelet a travaillé sur le cas de Lalla Tiffelent dans L'Algérie légendaire. En pèlerinage ça et là aux tombeaux des principaux thaumaturges de l'Islam (Tell et Sahara), Alger, 1892.



Sur ce site on peut télécharger pas mal de vieux livres sur l'algérie (datant de l'époque coloniale) :

http://www.algerie-ancienne.com/livres/Religions/religions.htm

Le livre de Trumelet (L'Algérie légendaire) est sur cette page. C'est au format PDF de trés bonne qualité et on peut faire des recherches de mot clef (c'est le cas de tous leur livres semble t-il).

J'ai un soucis. j'ai cherché "Tiffelent" et j'ai pas trouvé. J'ai cherché "Lalla" j'en ai trouvé quelques occurences (de quelques saintes) mais aucune dont le nom ressemble a Tifellent. J'ai aussi cherché "prositu" et la seule occurence est en page 383 (sur 505) et n'a rien a voir avec le sujet (une anecdote au sujet du tombeau des rois numides). Peut on m'aider ? est-ce le bon livre ? est-il incomplet ?

Salaam

Ps: Sans vouloir redevier le sujet je rappel en post-script que le Coran aborde la question de la prostitution. Mais il condamne textuellement et explicitement le proxénétisme et parle de clémence pour celles qui ont exercé ce métiers sous l'emprise de ces proxénétes (de mémoire).
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yasmine172
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Mer 28 Fév - 23:09

salam
merci pour la réponse Smile
rapidement je livre quelques questions :
à ma connaissance une maraboute n'est pas une sainte , le statut saint est accordé à une personne (homme ou femme) qui est pieux, et pratiquer le maraboutisme c'est suivre satan en islam ..le maraboutisme n'est pas une pratique religieuse, cela est maudit par la religion
(plusieurs versets et hadiths le preuvent)
non ?
je ne comprends pas pourquoi lorsqu'on parle du statut de la maraboute on évoque le pur et le divin ..(je fais réference à la citation d'Andezian) ?

Haz a écrit:
Salam alikoum

La tournure que cela a pris est intéressante parce que la question initiale du statut de la prostitution en Islam ne peut se dédouaner d'une liaison au culte des saints.

Pour reprendre grosso modo et essayer d'expliquer le lien entre culte des saints et prostitution, il est vrai que l'article d'Andezian est central. Il faut en dégager plusieurs choses.

D'abord, oui, il existe bien des saintes en Islam et oui, leur statut n'a jamais fait l'objet d'études très approfondies comme le signale Katia Boissevain dans sa thèse sur la pureté rituelle dans le culte de Saïda Manubiyya.

Reprenons des citations significatives du travail d'Andezian qui sont tout à fait correctes et vérifiables sur le terrain :

"Leur statut de maraboute pas plus que l'exercice de fonctions religieuses n'entraînent leur égalité avec les hommes...

Ces femmes ont un statut ambigu dans la mesure où elles oscillent entre les catégories du féminin et du masculin, de l'humain et du divin, de l'impur et du pur...

Les récits de pèlerinage soulignent avec force la transgression, par les femmes, du principe de ségrégation sexuelle, avec des scènes de débaûche (prostitution, rapports sexuels hors mariage, scènes de familiarité avec les hommes, déguisements...)... ainsi, même dans le mysticisme où les femmes étaient mieux tolérées que dans l'Islam institué, le rapport au religieux des femmes est synonyme de transgression...

Dans les cas où une comparaison est établie entre rituels féminins et rituels masculins, comme le fait Sophie Ferchiou par exemple, la division du travail religieux est présentée de manière dichotomique, le travail des hommes étant qualifié de "religieux", celui des femmes de "curatif". les hommes auraient une attitude contemplative avec des objectifs d'ordre spirituel, cherchant à établir à travers leurs prières un contact avec Dieu, tandis que les femmes se montreraient plus actives, visant à obtenir un bénéfice immédiat au moyen de rituels de possession lesquels par les chants, la musique et la danse, permettraient de se débarrasser des esprits ou de les apaiser. L'auteur qualifie les hommes d'ascètes et les femmes d'animistes...

Comment s'étonner que des réformateurs, musulmans comme non-musulmans, aient cherché de tout temps à canaliser le mysticisme féminin qu'ils finissaient par considérer comme une déviance, tellement il débordait, à leurs yeux, des cadres habituels de l'expression de la piété ? es femmes musulmanes pratiquant le mysticisme sont craintes, même par leurs homologues masculins qui les accusent de bavarder (le caquet des femmes, autre stéréotype universel du mysticisme féminin) au lieu de réciter le dhikr, de se laisser posséder par des esprits maléfiques au lieu de se remplir d'amour divin par la transe rituelle.
Aussi, peut-on expliquer la répression dont les pratiques féminines du mysticisme maghrébin ont fait l'objet à travers l'histoire par la peur du désordre qu'éveillent leurs conduites chez les hommes".


Cette dernière parole me rappelle ce qu'écrivait Geneviève Calame-Griaule dans La Parole chez les Dogons : les hommes ont tellement peur des femmes qu'ils se servent des arguments de leur domination pour réduire les potentialités dangereuses dont elles disposent pour les terrasser.

La peur de l'homme se transformant en dispositions répressives à l'égard des femmes retranche ces dernières dans des catégorisations naturelles toutà fait illégitimes. Une femme devenant sainte par sa maîtrise du langage invocatif, du Coran, de la voyance aussi attire les hommes et les femmes tout en provoquant en eux peur et angoisse. raison pour laquelle elles sont à la fois vénérées et dénigrées. La puissance de la domination masculine n'a pas su se dépatouiller de ce statut de sainteté mais elle a tout fait pour amoindrir les pouvoir s spirituels et mystiques de la sainte en la confinant, en la cachant, en l'éreintant moralement. Cela se concrétise par le confinement de la femme dans l'espace privé de la maison et par la réduction des rôles de la femme à ceux d'épouses et de mères.

Ce confinement, les femmes saintes et maraboutes l'ont tout simplement refusé mais en le refusant quand des millions d'autres le suivaient ce modèle de la domination masculine, elles se sont marginalisées. Tout en étant craintes spirituellement, elles se sont retrouvées physiquement cantonnées au monde de la débaûche et du scandale. C'est la raison pour laquelle elles ont toutes été considérées comme des prostituées et c'est sans doute aussi la raison pour laquelle elles ont toute adhéré à cette image que la société leur avait donné et qu'elles ont finalement cédé à la tentation de la prostitution.

Le phénomène est bien connu. Lorsque l'interdiction sociale est trop forte et pesante sur les épaules de l'individu, celui-ci se retrouve à tenter de braver l'interdit et à provoquer des situations de transgression et de licence. Voilà pourquoi les femmes saintes et même des femmes ordinaires se retrouvent dans des situations illicites en des espaces non-dédiées à la licence.
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hiba
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MessageSujet: oral sur la prostitution   Dim 11 Mar - 1:26

salam

je suis nouvelle dans ce forum et j'aimerais bien que vous puissiez m'aider parce que justement j'ai un oral sur la prostitution en équipe et je suis supposer etre une théologienne,féministe et musulmane donc je suis contre la prostitution . je voudrais savoir si vous connaisais des sites qui parle de la prostitution en islam pour mes arguments ,pcq c'est rare à trouver quand meme . merci d'avance !!!
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mychkine
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Dim 11 Mar - 20:46

salamaleikum

associer les qualificatifs de sainte et de prostituée pour une même personne je trouve ça très choquant, je dirais même que c'est du grand n'importe quoi

la Vierge marie est une sainte
une prostituée n'est pas une sainte
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Talib
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Lun 12 Mar - 0:00

mychkine a écrit:
salamaleikum

associer les qualificatifs de sainte et de prostituée pour une même personne je trouve ça très choquant, je dirais même que c'est du grand n'importe quoi

la Vierge marie est une sainte
une prostituée n'est pas une sainte


Nous sommes d'accord mais cette association de termes est une oeuvre d'orthodoxie religieuse masculine qui a toujours rejeté le rôle des femmes en religion, qui en a toujours eu peur comme le dit la soeur Haz. C'est cette peur qui a entrainé certains conservateurs à associer la pratique du mysticisme féminin à la débaûche. Mais on ne peut adhrérer aux thèses qu'ils ont voulu développer sur le caractère licencieux des femmes.

Mais pour élargir un peu le débat et ne pas s'enfermer dans des catégories trop restrictives, cette association par les hommes religieux entre la sainteté d'une femme et la prostitution n'est pas vraie seulement pour l'Islam. Prenez l'exemple de Sainte Bibiane au temps de Julien (Empire Romain), sa punition infligée par l'Apostat était de'être enfermée dans une maison de prostitution. Sa foi ayant été inébranlable, elle n'a pas cédé aux expériences dégradantes de la maison et devant cet échec, Julien lui a infligé une autre punition. Ce sont les hommes qui associent les saintes à la prostitution, par les adeptes du mysticisme.
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nabuchodonosor
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Lun 12 Mar - 13:53

hiba a écrit:
salam

je suis nouvelle dans ce forum et j'aimerais bien que vous puissiez m'aider parce que justement j'ai un oral sur la prostitution en équipe et je suis supposer etre une théologienne,féministe et musulmane donc je suis contre la prostitution . je voudrais savoir si vous connaisais des sites qui parle de la prostitution en islam pour mes arguments ,pcq c'est rare à trouver quand meme . merci d'avance !!!


Bonjour Hiba,

Les sites Internet ne sont pas toujours fiables pour une recherche comme la tienne. Tu peux feuilleter quelques bouquins pas mal faits :

Rossiaud Jacques, Histoire de la prostitution, Paris, Flammarion, 1988.

Bozon Michel, Les significations sociales des actes sexuels ?, Article disponible en ligne : http://www.persee.fr/showPage.do?luceneQuery=%28prostitution%29+AND+%28indexable_type%3Aarticlepage%3F%29&words=prostitution&words=articlepage&urn=arss_0335-5322_1999_num_128_1_3288

"Déclaration des Nations Unies sur l'élimination de la discrimination à l'égard des femmes et son application" in Revue Internationale de Droit Comparé, 1973, vol.25, N°3

Bouhdiba, La sexualité en islam

Et puis les sources citées plus haut, Larguèche, Marginales en terres d'islam
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mertaw
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Jeu 22 Mar - 23:46

[quote="LYDIA"]
karimc a écrit:
salam alikoum

L'Islam rejette et accepte la prostitution en même temps. Dire Islam, ce n'est pas dire Dieu. Dire Islam, c'est dire le monde de l'Islam vécu par les hommes.


salam
quand on dit islam on parle de la religion et non du mon monde l'islam

l'islam rejette la prostitution à un point que allah nous recommande de ne pas s'approcher la fornication.
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mertaw
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Jeu 22 Mar - 23:52

hiba a écrit:
salam

je suis nouvelle dans ce forum et j'aimerais bien que vous puissiez m'aider parce que justement j'ai un oral sur la prostitution en équipe et je suis supposer etre une théologienne,féministe et musulmane donc je suis contre la prostitution . je voudrais savoir si vous connaisais des sites qui parle de la prostitution en islam pour mes arguments ,pcq c'est rare à trouver quand meme . merci d'avance !!!


pourquoi vous vous mettez dans la peau theologienne.
vous pouvez parlez en tant votre opinion.
en parlant en tant que theologienne alors vous n'avez pas les capacités ( c'est ce que j'ai devineé de votre question.peut etre je me trompe), vous risquez de se mettre dans une impasse .
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mertaw
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MessageSujet: Re: Le statut de la prostituée en Islam   Jeu 22 Mar - 23:55

nabuchodonosor a écrit:
hiba a écrit:
salam

je suis nouvelle dans ce forum et j'aimerais bien que vous puissiez m'aider parce que justement j'ai un oral sur la prostitution en équipe et je suis supposer etre une théologienne,féministe et musulmane donc je suis contre la prostitution . je voudrais savoir si vous connaisais des sites qui parle de la prostitution en islam pour mes arguments ,pcq c'est rare à trouver quand meme . merci d'avance !!!


Bonjour Hiba,

Les sites Internet ne sont pas toujours fiables pour une recherche comme la tienne. Tu peux feuilleter quelques bouquins pas mal faits :

Rossiaud Jacques, Histoire de la prostitution, Paris, Flammarion, 1988.

Bozon Michel, Les significations sociales des actes sexuels ?, Article disponible en ligne : http://www.persee.fr/showPage.do?luceneQuery=%28prostitution%29+AND+%28indexable_type%3Aarticlepage%3F%29&words=prostitution&words=articlepage&urn=arss_0335-5322_1999_num_128_1_3288

"Déclaration des Nations Unies sur l'élimination de la discrimination à l'égard des femmes et son application" in Revue Internationale de Droit Comparé, 1973, vol.25, N°3

Bouhdiba, La sexualité en islam

Et puis les sources citées plus haut, Larguèche, Marginales en terres d'islam


bonjour

je pense que hiba cherche des sources islamiques (faites par des theologiens) pour connaitre l'avis de l'islam concernat la prostitution
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Le statut de la prostituée en Islam

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