[Dedal]

itinerant a écrit:

Bref, tout cela pour vous dire que j'apprécierais vraiment une clarification, une synthese sur ce qui existe, sur ce qui fait "consensus" (s'il y a consensus?) en terme de définition et caractéristique de cette modernité et des sociétés dites modernes ? J'ai fournit plus haut des informations sur mon background personnel pour que vos réponses me soient accéssible.

La modernité est ce qui émerge des Lumières françaises au XVIIIeme, et l'aboutissement de tout ça c'est la déclaration des droits de l'homme. Je pense donc que tu devrais avoir un apperçu de la modernité en la lisant :-) .

[Dedal]

Comme d'habitude je viens pour dire ce avec quoi je ne suis pas d'accord, ça ne veut pas dire que je ne m'intéresse pas au reste du débat, simplement que je suis d'accord avec le reste et que je veux apporter ce que je peux apporter sur quelques points à mon avis plus litigieux, .

Haz a écrit:

Cette idée de conservation se retrouve sans commune mesure dans la politique de la IIIe République qui refaçonne l'histoire de France et implicitement de l'Europe, rompt avec sa religiosité et réinvente ses racines. A partir de là, le message véhiculé part l'homme ne consiste plus à dire que l'on croit en Dieu mais que l'on croit en... l'homme.

Ce que tu dis là est trés spécifique à la France je trouve, et plus particulièrement à la "vieille France", celle qui a germé sous la 3ème république et est représentée par la vieille gauche laïcarde. A l'étranger la modernité est moins associée à un rejet des croyances traditionnelles qu'à un effort vers plus de rationnalité dans notre système de pensée, ce qui est je crois trés différent.
"Croire en l'homme" est une invention stupide d'athés en mal de croyance, mais je ne sais pas ce que toi même tu mets sous cette expression...

Haz a écrit:

Autrement dit, les évolutions techniques, juridiques, culturelles, scientifiques ne sont pas des causes ou les origines de la modernité, ce n'en sont que les résultats.

Ce sont des choses qui vont de paire. Je ne pense pas que ce changement aurait pu avoir lieux sans que parallèlement les évolutions techniques, juridiques, culturelles puisse servir de "marque", de justification même de la modernité.

Haz a écrit:

Fondamentalement, la modernité, c'est l'abandon de l'esprit de collectivité pour l'individualisme hétéronome. C'est l'abandon des valeurs sûres de l'avenir pour des valeurs incertaines. la modernité, c'est l'absence d'une réflexion sur le futur.

Pourquoi avoir rajouté le dernier point ? Je suis d'accord avec l'abandon de valeurs sûres pour des valeurs incertaines, mais des valeurs incertaines n'en sont pas moins réfléchies...
Je dirai plutôt que l'objectif est passé de la survie de la société à l'invention en direction des désirs de l'individu, mais ce changement d'objectif ne signifie pas que les méthodes pour y accéder sont tout d'un coup devenues irréfléchies. Dire que ces réfléxions sont tournées vers l'individu plus que vers le groupe suffit.

En résumé tu sembles dire qu'Islam et Modernité ne sont effectivement pas compatible car l'une s'occupe plutôt du groupe et l'autre plutôt de l'individu...
Hors l'Islam est une religion, qui par définition s'occupe du groupe, qui sert de lien dans une communauté et la Modernité occupe le terrain philosophique qui par définition concerne l'individu, sa sagesse. Chacun est donc dans son rôle, et du moment que ces rôles restent définis tels que je ne vois pas où se trouve l'incompatibilité. Je dirai même que religion(s) et modernité sont de fait complémentaires.

[itinerant]

Salaam

Je voudrais relancer ce fil car pour tout vous dire je ne sait pas ce que c'est que cette notion : la modernité. Je rencontre dans mes lectures des notions comme "modernité", "société moderne" versus "société pré-moderne" voir "traditionnelle" et j'en suis au point de ne rien comprendre à tout ce vocabulaire.

Je dit souvent que c'est mes lacunes propres qui me font voir ces notions si obscures. En effet, ma formation (technique ou technicisée) fait que je suis familiarisé avec plein de notion générale ou pointue sur la matière, ses transformations (physique ou chimique), sa dynamique mais je suis resté un parfait ignorant du B.A.BA de la pensée philosophique ou la dynamique sociale. Je n'ai d'ailleurs même pas eu droit au moindre cours de philosophie au lycée !

Quand je me met a chercher des définition ou des syntheses de ce que serait cette modernité dont tout le monde parle au lieu d'eclairecire mes idées je suis encore plus confus. Tenez un exemple : Je vient de finir de lire le livre de Abdou Filali-Ansary sur les débats contemporains pour réformer l'islam. Pratiquement chez tous les penseurs qu'il sélectionne et présente cette notion de modernité est abordée. Mais c'est tellement confus a mes yeux que j'ai l'impression que chacun d'eux a sa propre définition. C'est a n'y rien comprendre pour le novice comme moi ! Il y en a (comme hodgson) qui semblent d'ailleur pas très a l'aise avec la terminologie "consensuelle" au point de forger des termes propres a lui pour aborder ces notions.

Bref, tout cela pour vous dire que j'apprécierais vraiment une clarification, une synthese sur ce qui existe, sur ce qui fait "consensus" (s'il y a consensus?) en terme de définition et caractéristique de cette modernité et des sociétés dites modernes ?
J'ai fournit plus haut des informations sur mon background personnel pour que vos réponses me soient accéssible.

Avec tous mes remerciements.

Salaam

[Qantara]

Salamou alaykoum

Haz... Tu réponds à côté

Les cheminements européens ont tous eu pour conséquence la modernité au sens technique et muséographique, mais ils n'ont pas tous abouti au rejet de le religion et n'ont donc pas tous abouti à l'expulsion de l'homme de son cocon protecteur vis-à-vis de l'avenir ? alors ? Comment se dépatouiller de ça ? scratch

[Haz]

Salam alikoum

Bounous,

Je ne dis pas que l'Islam est une entité stricte, ce n'est pas mon discours, aucontraire, je pointais tout comme toi justement l'idée que l'on réduisait le débat entre Islam et Modernité à ces catégories de pensée qui sont erronées.

Qantara,

Certes, mon clavier a fourché vers le cas de la France, mais il va de soi que c'est l'ensemble du monde savant "occidental" qui est pointé du doigt, justement dans le sens où le concept de modernité s'est focalisé sur l'expansion des savoirs technologiques aussi bien en Europe qu'aux Etats-Unis.