Thématique et Programme détaillé de la RAMF Bourget 2007

http://www.uoif-online.com/24eRAMF/Thematique.html


Pour info: cette rencontre est ouverte à tous bien sûr: musulmans et non-musulmans...

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Luqman57 a écrit:

Alikoum Salam,

Merci pour l'info.

...Bizarre Bizarre ..à ce que je vois...il n'y a aucun invité de prestige: ni sarkosy ni royal ni le pen ni bayrou.... est-ce normal?...Pourtant le Crif lors de leur méga-bouffe annuelle invitent des politiciens et des religieux...est-ce l'effet des élections?...sinon on verra ...mais mon budget ne le permet pas..c'est trop cher!!...Allah Rallabe famille nombreuse...aucune réduction..pas de pitié pour les pauvres..musulmans ou pas...c'est une réalité presque scientifique...quand on change de classe..on s'en fiche des gens du bas..!!

Salam alaikom!

Je t'avoue que moi-même ça m'a beaucoup étonnée de ne voir aucun candidat à la présidentielle sur le programme... Cela m'étonnerait que l'UOIF n'ait pas lancé les invitations, l'enjeu est bien trop grand pour les musulmans...et pour les candidats (enfin, pour certains!!!) ...

Bah... je ne trouve pas le prix de l'entrée si cher que ça quand on regarde bien... je pense que c'est normal vu les améliorations et suggestions faites par les visiteurs, les organisateurs sont obligés de mettre plus de moyens... qui dit plus de moyens, dit plus cher, c'est tout!

Et puis pour ceux qui ont des familles nombreuses, c'est très facile: un coup j'y vais, l'année prochaine c'est toi, et l'année d'après c'est l'autre... C'est juste une question de bon sens, d'organisation, et de ... sacrifice!

Wassalam alaikom!

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Luqman57 a écrit:

Alikoum Salam,

Merci pour l'info.

...Bizarre Bizarre ..à ce que je vois...il n'y a aucun invité de prestige: ni sarkosy ni royal ni le pen ni bayrou.... est-ce normal?...Pourtant le Crif lors de leur méga-bouffe annuelle invitent des politiciens et des religieux...est-ce l'effet des élections?...sinon on verra ...mais mon budget ne le permet pas..c'est trop cher!!...Allah Rallabe famille nombreuse...aucune réduction..pas de pitié pour les pauvres..musulmans ou pas...c'est une réalité presque scientifique...quand on change de classe..on s'en fiche des gens du bas..!!

Salam,

Qu'il n'y ait personne des milieux politiques, ça n'est peut-être pas plus mal. Prk inviter l'un et pas l'autre..? Et puis ils nous font bien assez mal aux oreilles ailleurs...

Par contre, je regrette qu'il n'y aient pas plus de spécialistes de la question, de politologues, de sociologues, enfin des.... "intellectuels". Les invités ont peut-être une vision très lucide des sujets d'actualité mais perso je ne les connais pas.

Veli a écrit:

Salam,
Qu'il n'y ait personne des milieux politiques, ça n'est peut-être pas plus mal. Prk inviter l'un et pas l'autre..? Et puis ils nous font bien assez mal aux oreilles ailleurs...

Par contre, je regrette qu'il n'y aient pas plus de spécialistes de la question, de politologues, de sociologues, enfin des.... "intellectuels". Les invités ont peut-être une vision très lucide des sujets d'actualité mais perso je ne les connais pas.

Salam alaikom

Non, je pense que c'est indispensable, surtout à une période aussi cruciale... Et puis les musulmans de France sont quand même aussi des citoyens, ils ont le devoir de s'intéresser à l'avenir de ce pays, tu ne crois pas?

Pour ta deuxième question, moi même je regrette la non-présence de certains intervenants (telq que V. Geisser, Saïda Kada, entre autres...)

Oumm Aymen a écrit:

Non, je pense que c'est indispensable, surtout à une période aussi cruciale... Et puis les musulmans de France sont quand même aussi des citoyens, ils ont le devoir de s'intéresser à l'avenir de ce pays, tu ne crois pas?

Salam,

Ce qui me semble indispensable c'est, comme tu le dis, que les musulmans de France s'interessent à l'avenir de ce pays. Mais ça ne passe pas nécessairement par le fait d'inviter des candidats au Bourget.

Concrètement, cette démarche me semble poser deux problèmes. D'une part, qui inviter ? Sachant qu'inviter X ou Y c'est déjà supposer que les musulmans votent ou devraient voter X ou Y. D'autre part, les candidats étant en pleine campagne de séduction présidentielle, je ne vois pas prk on leur donnerait la possibilité de draguer l'électorat musulman.

Voila pourquoi j'aurai préférer que des spécialistes de la question (historiens, politologues, journalistes) soient présents justement pour débroussailler le terrain électoral et aiguiser la conscience politique de chacun afin d'éviter les discours affectifs du prolétaire de gauche ou de l'intégré de droite.

LePen au bourget ? cela m’a bien fait rire .
je comprends ce que tu veux dire Louqman ! moi aussi je me dis que si le vote musulman avait été si intéressant les condidats auraient cherché à venir, à se faire de la pub, surtout que la compagne maintenant se résume à une opération marketing, entre le discours de sarkozy sur la sécurité qui me rappelle les pubs volvo sur la sécurité et la robustesse de la carrosserie ou bayrou qui a un discours marketing sans fond (une sorte de brouillard dans le discours des candidats qui fait qu’il y a trop d’hésitation et dont les musulmans ou d’une façon générale les personnes d’origine etrangère doivent en profiter pour faire valoir leurs droits et voter)..mais à qui tu le dis !
bref pour le bourget j’ai l’impression que c’est une sorte de moussem , ou tout le monde y va principalement pour se retrouver, enfin c’est ce que j’ai remarqué ..avant d’y aller et regarder le site de l’UOIF je pensais que c’était un endroit ou les gens vont pour se marier, tellement il est associé au mariage, d’ailleurs sur place je me demandais comment peut on trouver son âme sœur dans de telles conditions ?
Côté organisation ce n’est pas top, mais côté humain c’est très chaleureux, j’en ai gardé de bons souvenirs ..j’y étais deux fois avec une amie convertie(avant et après sa conversion) et nous avons passé de bons moments ..
comme ça était dit sur le fil, j’aurais plutôt espéré à ce qu’on invite de grands savants, intellectuels, à en faire un endroit ou on peut débattre plus de l’islam ..et puis j’espère aussi à ce qu’on améliore la qualité de la nourriture : les sandwichs grecs ne sont pas nos spécialités et il y a tant de choses à découvrir dans notre culture culinaire ( tiens cela me rappelle un bouquin que j’ai vu qui parle des recettes de cuisine des abbassides je crois)
vous nous racontez pour le bourget !! ok !
je file pour de bon maintenant !
salam et excellente journée !

Luqman57 a écrit:

Alikoum Salam,

Merci pour l'info.

...Bizarre Bizarre ..à ce que je vois...il n'y a aucun invité de prestige: ni sarkosy ni royal ni le pen ni bayrou.... est-ce normal?...Pourtant le Crif lors de leur méga-bouffe annuelle invitent des politiciens et des religieux...est-ce l'effet des élections?...sinon on verra ...mais mon budget ne le permet pas..c'est trop cher!!...Allah Rallabe famille nombreuse...aucune réduction..pas de pitié pour les pauvres..musulmans ou pas...c'est une réalité presque scientifique...quand on change de classe..on s'en fiche des gens du bas..!!

je suis sur et certain (99%) qu'ils ont refuser l'invitation. noublier pas que c'est la periode des elections. n'importe quel candidat s'aventure à venir à la reunion de l'UOIF (organisation integriste et fondamentamliste selon les media) risque de perdre des point d'autant qu'il n'est pas sur d'avoir les voix des musulmans (entre ceux qui ne vont voter et ceux qui ne partage pas son avis) .

salam

Bonsoir à toutes et à tous !

Je me range à l'avis de Mertaw, manifestement, l'UOIF ne fait pas partie des bons élèves de l'associatif du fait de leurs réputation très tendancieuse. S'allier à l'UOIF serait une faiblesse plus qu'un avantage et surtout, ce n'est que mon humble avis, cela desservirait plus les musulmans qu'autre chose car alors l'on supposerait que le "vote musulman" existe et qu'il ne peut être orchestré que par l'UOIF, ce serait tout de même très dommageable, ne trouvez-vous pas ?

Pour les docteurs et les spécialistes, je doute grandement qu'ils veuillent de la même manière s'allier à l'UOIF. C'est une question de crédibilité. J'y ai fait un tour l'année dernière et il est bien vrai qu'au niveau de la foire, j'ai trouvé plus de livres d'aopologètes que de livres de spécialistes confirmés. Je ne dis pas que c'est un mal mais que le public et ce type d'intervenants sont peut-être encore loin les uns des autres.

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salamou alaykum

pour Pierrot le Prof, ça veut dire quoi : livres d'aopologètes

pour Luqman57 (Fini la belle époque des Oulémas (ou spécialistes..) et de leur miel ou gelée royale scientifique...et place au costume/cravate..place au religioshow au buizeness maach'Allah.. (consumerisme) et à la pseudo bonne-bouff des kebabs gras mais hallals...Sinon chose étrange paradoxal et signe des temps(ni gauche ni droite): les halls de droite sont toujours consacrés à la science et aux conférences...les halls de gauche: au buizeness et aux loisirs.. Basketball...et oui enfin François Bayrou aurait fait un tabac.., )

le bourget ne peut pas être un cercle de dhikr non?

Salam Alaikom!!!

Luqman57 a écrit:

Après tout Le Bourget correspondrait un peu à la fête de l'huma.(à la Courneuve) ou un peu à la fête de Lutte Ouvrière (à Presles)...version religion.. les musulmans laïcistes, les plus fondamentalistes, et d'autres obédiences flirtent, se cottoient partagent et cherchent assurément autres choses que les sciences (rencontres amicales et fraternelles mariages etc)...sachant qu'homogénéité n'existe plus nulle part..dans ce lieu aussi, malgré l'enchantement des organisateurs à vouloir prétendre diriger, paternaliser, voire guider ce beau monde (et parler à leurs places)..

Drôle de comparaison que tu fais là, Luqman57, bien plus caricaturale que juste!

Tu parais assez déçu de ton "séjour" ou "passage" dans les rangs de cette organisation... et c'est ton droit, je ne le nie pas!

En tous les cas, je trouve bien dommage que tu puisses ne serait-ce qu'imaginer que les organisateurs de cette rencontre s'évertuent à regrouper TOUS les musulmans sous une même bannière: LA LEUR!... Bien au contraire, les musulmans, toutes tendances confondues participent à ce rassemblement, et jamais l'UOIF n'a prétendu détenir le monopole des musulmans de France. Au delà des préjugés de certains (musulmans ou pas), l'UOIF est une organisation, qui, à mes yeux, a construit sa notoriété en essayant de rassembler au mieux les musulmans...

Citation :

Fini la belle époque des Oulémas (ou spécialistes..) et de leur miel ou gelée royale scientifique...et place au costume/cravate..place au religioshow au buizeness maach'Allah.. (consumerisme) et à la pseudo bonne-bouff des kebabs gras mais hallals...

A te lire, on te sent très nostalgique sur le passé...
A croire qu'aujourd'hui les musulmans auraient tendance à régresser... pour se laisser aller au consumérisme, comme tu le soulignes...
Permets moi de te dire que je ne suis pas d'accord avec cette idée pour le moins dévalorisante que tu te fais des musulmans qui y participent... Certes je ne nie pas la réalité qui fait que bon nombre de musulmans ne cherchent à travers cette manifestation qu'à créer des liens fraternels (ou autres!), je ne nie pas non plus le sacré retard que l'on a dans nos réflexions liées à la religion ou plus généralement à la culture, mais on ne peut pas nier le fait que désormais, l'UOIF accorde une importance capitale aux intellectuels et spécialistes de tous bords, afin de faire prendre conscience aux musulmans des défis qui sont en jeu et de les mettre au devant de leurs responsabilités... Certes, le RAMF est moins centré sur cette nouvelle vision de l'UOIF (musulmans toutes tendances confondues oblige), mais il n'empêche pas moins que certains intervenants valent vraiment la peine d'être découverts et appréciés, de par leurs qualités humaines, oui, mais aussi de par les profondes connaissances qu'ils ont tenté d'acquérir au travers de leur quête ou de leurs expériences.
Mais c'est à chacun d'entre nous de chercher qui sont ces gens...

Signé:
Une militante convaincue qui l'assume!

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Salam alaikom!

Et ben dis donc! Que de paroles gentilles tu nous proposes là!!!
A croire que l'UOIF est responsable de tous nos malheurs: nos filles qui sont rejetées du système scolaire, leurs problèmes psychologiques, la montée en puissance de Sarkozy... A vrai dire, je ne comprends pas vraiment tes reproches, ne les trouvant pas réellement justifiés... Rien ne t'empêche de ne pas être d'accord avec l'UOIF, je le soutiens, mais de là à en parler comme tu le fais, là je ne suis pas d'accord...

Je suis désolée de la tournure que prend ce thread, et en même temps, triste de voir que comme chaque fois, on remet toujours la responsabilité des désastres que produit et subit la communauté musulmane de France sur le dos des "autres"... alors qu'on oublie que l'on devrait avant tout soi-même se remettre en question... et cela vaut autant pour moi que pour toi... il est si facile de critiquer, de briser par les mots les actions de certaines personnes...mais il est si difficile pour nous mêmes de pouvoir en produire autant...

En te lisant, j'ai cru comprendre que, ayant peut-être trop idéalisé l'organisation, tu as été déçu par certaines personnes qui ont brisé l'image que tu t'étais mis en tête quant à l'UOIF... c'est de cette manière que je tente de justifier cette "rancoeur" que tu laisses transparaître à travers tes écrits. Personnellement, je n'ai jamais tenté d'idéaliser quiconque dans cette organisation, c'est sûrement pour cette raison que j'ai plus de facilité que toi à relativiser les erreurs, les désaccords...

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Salam,

Apparement l'UOIF aurait invité les trois principaux candidats mais aucun n'aurait encore donné de réponse définitive. Le plus probable serait Bayrou...

Il attendent peut-être l'actualité de la fin de la semaine pour voir si ce serait un bon point ou pas de se retrouver chez les musulmans...

[quote="Luqman57"]

Oumm Aymen a écrit:

Salam alaikom!

..pour moi, sinçèrement les principaux responsables de nos problèmes proviennent avant tout, des bourgeois musulmans qui ne soucient pas de leur frères et soeurs les + démunis!!! Et je crois profondément qu'il faut stopper cette hypocrisie...à dire que c'est dans leur droit patatrak...

[/b]

c'est une vision simpliste à mon avis.
dire que l'uoif a commis des erreurs (seul celui qui ne bouge ne commet pas d'erreur), dire c'est l'uoif source de nos probleme c'est se voiler la face (façon autruche)

mertaw a écrit:

Luqman57 a écrit:

Salam alaikom!

..pour moi, sinçèrement les principaux responsables de nos problèmes proviennent avant tout, des bourgeois musulmans qui ne soucient pas de leur frères et soeurs les + démunis!!! Et je crois profondément qu'il faut stopper cette hypocrisie...à dire que c'est dans leur droit patatrak...

[/b]

c'est une vision simpliste à mon avis.
dire que l'uoif a commis des erreurs (seul celui qui ne bouge ne commet pas d'erreur), dire c'est l'uoif source de nos probleme c'est se voiler la face (façon autruche)

Une petite correction s'est imposée dans ton message... Il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit tout de même...

Wassalam alaikom!

Oumm Aymen a écrit:

mertaw a écrit:

Luqman57 a écrit:

Salam alaikom!

..pour moi, sinçèrement les principaux responsables de nos problèmes proviennent avant tout, des bourgeois musulmans qui ne soucient pas de leur frères et soeurs les + démunis!!! Et je crois profondément qu'il faut stopper cette hypocrisie...à dire que c'est dans leur droit patatrak...

[/b]

c'est une vision simpliste à mon avis.
dire que l'uoif a commis des erreurs (seul celui qui ne bouge ne commet pas d'erreur), dire c'est l'uoif source de nos probleme c'est se voiler la face (façon autruche)

Une petite correction s'est imposée dans ton message... Il ne faut pas me faire dire ce que je n'ai pas dit tout de même...

Wassalam alaikom!

je parlais de luqman 57

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Luqman57 a écrit:

Fini la belle époque des Oulémas (ou spécialistes..) et de leur miel ou gelée royale scientifique...et place au costume/cravate..place au religioshow au buizeness maach'Allah.. (consumerisme) et à la pseudo bonne-bouff des kebabs gras mais hallals...

Salam

pour toi Omar Abdelkafy, Moussa Charif, Ben Biya, Abdellah Basfar, etc ne sont pas des oulémas??

je ne comprends pas pourquoi tu rabaches kebab hallal dans tous tes posts? 1 - qu'estce que tu as contre les kebabs? 2- l'UOIF n'est pas responsable de ce qui se vend dans le hall restauration, ils vont tout de même pas imposer un menu aux commerçants

Salam aleycoum wr wb

Pour répondre à Oum Aymen, l'UOIF n'a pas levé le ptit doigt a l'époque ou la loi sur l'interdiction du voile a l'école était encore en discussion, d'ailleurs presque tous les intervenants et personnalités ne souhaient ni s'exprimer, ni s'engager avec ceux qui avaient fait des pétitions contre la loi.
Je n'irai aps jusqu'à jetter tous les maux de la société sur l'UOIF mais malheureusement elle n'a pas pu ou pas voulu faire grand chose.

Les musulmans ne sont plus crédibles, leur paroles, actions ne valent presque plus que pour du beurre, depuis un bon bout de temps et cela risque d'empirer

Paixatous a écrit:

Salam aleycoum wr wb
Pour répondre à Oum Aymen, l'UOIF n'a pas levé le ptit doigt a l'époque ou la loi sur l'interdiction du voile a l'école était encore en discussion, d'ailleurs presque tous les intervenants et personnalités ne souhaient ni s'exprimer, ni s'engager avec ceux qui avaient fait des pétitions contre la loi.
Je n'irai aps jusqu'à jetter tous les maux de la société sur l'UOIF mais malheureusement elle n'a pas pu ou pas voulu faire grand chose.
Les musulmans ne sont plus crédibles, leur paroles, actions ne valent presque plus que pour du beurre, depuis un bon bout de temps et cela risque d'empirer

- L'UOIF a mis en place le comité 15 mars et libertés qui s'occupe d'apporter de l'aide et du soutien aux filles victimes de la loi sur les signes religieux à l'école. Ce comité a de plus écrit un rapport dénonçant les effets pervers de cette loi liberticide dans le livre "La Vérité Dévoilée".

- L'UOIF a mis en place une politique pour l'ouverture d'établissements d'enseignement privé musulmans, dans la continuité du collège Averroes à Lille et du lycée Alkindi à Lyon.

- L'UOIF ne désespère pas de faire retirer cette loi et on place notre confiance en Allah car Allah est le meilleur des soutiens.

Salam aleycoum wr wb

Sur le tard...
j'étais présente pour les pétitions, peu de "dirigeants" ont voulus s'exprimer à l'époque. Si je m'en souviens bien il n'y a eu qu'une personne qui en a fait mention lors de sa conférence.