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 Représentation du prophete: Que pensez vous de cette affaire

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itinerant
Confirmé


Nombre de messages : 322
Date d'inscription : 05/10/2006

MessageSujet: Représentation du prophete: Que pensez vous de cette affaire   Mer 11 Avr - 19:16

Salaam

On en parle ici :

http://atheisme.org/belin.html

ici : http://www.mejliss.com/showthread.php?t=280356
ici: http://www.mejliss.com/showthread.php?t=280907

et enfin ici : http://www.mejliss.com/showthread.php?t=281204

Que pensez vous de cette nouvelle affaire ?

Salaam
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Veli
Junior


Nombre de messages : 57
Date d'inscription : 25/11/2006

MessageSujet: Re: Représentation du prophete: Que pensez vous de cette affaire   Jeu 12 Avr - 18:03

Salam Itinérant,

Comme je le disais de l'autre côté, je trouve ça vraiment triste d'en venir là. Quelles que soient les intentions des éditions Belin, pour moi, c'est une offense faite au monde musulman. Et c'est surtout une atteinte à la conscience historique...
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yasmine172
Senior


Nombre de messages : 746
Date d'inscription : 23/10/2006

MessageSujet: Re: Représentation du prophete: Que pensez vous de cette affaire   Jeu 12 Avr - 22:54

salam
Veli et itinerant : juste une question et avant de démarrer ce débat, y a t il des preuves comme quoi c'est une représentation du prophète (sa) ?
j'ai cherché sur le web arabophone et en particulier sur le site www.alwaraq.com pour trouver l'oeuvre d'albairouni mais sans succès ?
qu'est ce qu'il vous fait dire que c'est une représentation du prophéte ? est ce une preuve écrite dans le livre d'albairouni ? ou la tête à l'interieur du cercle comme c'est le cas des representations de Jesus paix sur lui ?

Itinerant , tu veux combattre le "despostisme d'opinion " ou l'integrisme d'après ce que j'ai lu (j'ai rapidement survolé les threads ) en organisant un concours est ce cela ? ..t'es sur que c'est une "vraie" solution ?
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amertume'
Junior


Nombre de messages : 29
Date d'inscription : 10/11/2006

MessageSujet: Re: Représentation du prophete: Que pensez vous de cette affaire   Jeu 12 Avr - 23:08

C'est bon Itinerant,t'en fait trop là.

J'veux bien que tu veuille à tout prix montrer pate blanche,mais la t'exagere,y'a aucune valeur ajoutée dans ta démarche,si ce n'est de faire parler de toi comme etant l'instigateur du concours islamique le plus inutile de ce debut de siecle,et au passage semer un peu plus le désordre dans les rangs.

T'a pas d'autre projet plus intelligent?

Je sais que t'es arabisant,propose nous des traductions de textes,articles que tu trouve pertinents par exemple.

J'dis ça,j'dis rien.
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http://prison.eu.org/
Veli
Junior


Nombre de messages : 57
Date d'inscription : 25/11/2006

MessageSujet: Re: Représentation du prophete: Que pensez vous de cette affaire   Ven 13 Avr - 10:50

Salam,

yasmine172 a écrit:
salam
Veli et itinerant : juste une question et avant de démarrer ce débat, y a t il des preuves comme quoi c'est une représentation du prophète (sa) ?
j'ai cherché sur le web arabophone et en particulier sur le site www.alwaraq.com pour trouver l'oeuvre d'albairouni mais sans succès ?
qu'est ce qu'il vous fait dire que c'est une représentation du prophéte ? est ce une preuve écrite dans le livre d'albairouni ? ou la tête à l'interieur du cercle comme c'est le cas des representations de Jesus paix sur lui ?

Itinerant , tu veux combattre le "despostisme d'opinion " ou l'integrisme d'après ce que j'ai lu (j'ai rapidement survolé les threads ) en organisant un concours est ce cela ? ..t'es sur que c'est une "vraie" solution ?

C'est vrai que je ne m'étais pas posé la question. Cette interrogation relève de l'histoire et nécessite d'autres types d'études (authenticité...). Je ne sais pas si elle importe vraiment dans le cadre du sujet. Ce qui compte ici c'est que, d'une part, cette miniature est connue comme représentant le Prophète (as) et que les gens qui ont floutté le visage pensaient bien que c'était lui et, d'autre part, on sait que des miniatures notamment chiites représentant le Prophète (as) existent bel et bien.

Donc que ce soit lui ou pas, ce qui me gêne c'est qu'on censure l'héritage islamique dans toute sa compléxité et sa richesse.

Pour ce qui est du concours proposé par itinérant, je ne pense pas non plus que ce soit une bonne idée. Ca me semble trop réactif comme démarche.
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yasmine172
Senior


Nombre de messages : 746
Date d'inscription : 23/10/2006

MessageSujet: Re: Représentation du prophete: Que pensez vous de cette affaire   Ven 13 Avr - 12:28

salam
Je n’arrive pas à comprendre le fond du problème, qui a censuré l’image, est ce les musulmans ? ou l’établissement en question ?
Pourquoi remettre cela sur le dos des musulmans ? qui a demandé la censure de l’image ? y a-t-il eu des menaces par exemple envers l’établissement ?
vous avez un article sur le sujet, ça papote beaucoup sur les threads postés par Itinérant, je n’arrive pas à suivre
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itinerant
Confirmé


Nombre de messages : 322
Date d'inscription : 05/10/2006

MessageSujet: Re: Représentation du prophete: Que pensez vous de cette affaire   Ven 13 Avr - 14:43

Salaam

merci pour vos contributions.

Juste de passage pour poster un lien a l'attention de yasmine. Je revient plutard dans la journée pour le débat.

Pour le livre d'Al-Beirûni une edition est disponible a la vente ici :

http://www.adabwafan.com/browse/entity.asp?id=2742

Salaam
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itinerant
Confirmé


Nombre de messages : 322
Date d'inscription : 05/10/2006

MessageSujet: Re: Représentation du prophete: Que pensez vous de cette affaire   Ven 13 Avr - 22:19

Salaam

L'éditeur (Belin) n'a reçu d'aprés ce que j'ai lu aucune demande ni de menace en ce sens de la part d'aucune organisation musulmane. C'est une décision propre a Belin. Les musulmans n'y sont pour rien. Mais il n'y a aucun doute que cela retombera innévitablement sur les musulmans.

yasmine172 a écrit:
salam
Itinerant , tu veux combattre le "despostisme d'opinion " ou l'integrisme d'après ce que j'ai lu (j'ai rapidement survolé les threads ) en organisant un concours est ce cela ? ..t'es sur que c'est une "vraie" solution ?

Mais non ce ne peut etre une solution. C'est une réaction disproportionnée à un fait. Je devrais même dire réaction disproportionnée et répétitive. Elle n'est nullement réfléchit et je doutes qu'elle amene quoi que ce soit dans ce tourbillon qui nous emporte. Et cela même si voir de tels dessins faits par des enfants, et de constater que des musulmans sont capables de les voir sans crier au blaspheme, me comblerait de bonheur. Mais je rève en couleur.

Je ne penses pas pouvoir, ni ne veut, combattre un despotisme d'opinion ni un quelconque intégrisme par une telle idée. Au plus je voulais provoquer certains de mes corréligionnaires qui a mes yeux font de la surenchere dans cette histoire des représentations : Devant des dessins d'enfants du prophete mohammad faites pour exprimer leur amour allons vous n'y voir encore une fois que blasphème, attaque et atteinte dirigée contre vous ?

Et peut-etre bien qu'en fin de compte comme le dit amertume ce qui motive une telle réaction (inconsciement) n'est qu'une volonté de montrer pate blanche. Je dis cela car mon sentiment premier fut celui de la honte. Même si consciement ce qui me faisait honte c'est ce traitement particulier qu'accorderait le livre scolaire à l'enfant musulman.

Ce que certains ont considéré et considérent comme un respect des croyances de l'enfant j'y voit un particularisme dénigrant de ses capacités et de la culture à laquelle il appartient lui ou ses parents. Il serait incapable, à l'inverse de ses camarades de classe, de voir des documents historiques ou de discuter de faits ayant trait à sa culture considérés comme répréhensibles dans sa religion. Il serait incapable de faire abstraction de ce qui serait interdit ou blasphématoire dans la religion de ses parents et de lire séreinement un cours introductif d'histoire de l'islam agrémenté de cartes et de dessins venants pourtant de la culture musulmane.

Je ne peux pas croire qu'il existe un nombre significatif de jeunes enfants musulmans qui soient dans cet état d'esprit réellement. De meme je ne peut pas croire que parce qu'à la mosquée ou a la maison on lui dise que TOUTE les représentations figuratives sont Haraam il va rechigner à étudier dans des livres scolaire remplit de représentations ou que cela puisse meme le géner. Cela peut exister quelques cas comme pour toutes les religions et toutes les cultures mais cela n'est pas une norme. Et ce qui me géne dans cette histoire c'est que Belin semble avoir fait une norme de ce qui à l'origine ne pouvait avoir causé que quelques problemes exeptionnels.

Je ne vois vraiement rien de positif dans cette histoire. J'ai beau tourner le probleme dans tous les sens je n'y voit que du négatif.

Salaam
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MessageSujet: Re: Représentation du prophete: Que pensez vous de cette affaire   Aujourd'hui à 15:30

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