Salamou Alaykoum

Soit, je me lance ! Principe d'atelier n'est-ce pas ? Alors allons-y ! Quelles sont toutes les thématiques théologiques islamiques qui pourraient faire l'objet d'études critiques ? je vous en cite un, si vous en voyez d'autres, faites-vous plaisir. La compilation de vos idées pourront faire ensuite l'objet de sélection et de travail de groupe. Quand je dis "travail de groupe", je veux dire vous + nous : musulmans, non-musulmans, historiens, philosophes, anthropologues, sociologues, islamologues, arabisants etc etc.

Je propose le thème "Le paradis dans le Coran".

A vous !

Moi je propose "la prière dans le Coran" parce que mine de rien, rien dans le coran ne dit qu'il faut faire la prière comme les musulmans la font. D'où viennent les 5 prières et la façon dont ils les font ? De récits postérieurs ? Je veux en savoir plus sur ce thème et de manière sérieuse

Salam alikoum

"La place du rite dans le Coran" :

- Les occurences présentes dans le texte coranique : nombre et contexte d'utilisation
- Le Coran : un texte allusif ou pragmatique sur les rites ?
- Les rites musulmans : présence latente ou absence totale ?

Salam'Alaykoum

Je comprends pas, à quoi ça sert de lister les thèmes théologiques, c'est pour des mémoires d'étudiants ???

salam
il s'agit de recenser un certain nombre de sujets théologiques qui peuvent servir comme bases de discussion, études sur le forum ..
la vocation du forum , d'après les admins, est de créer ce genre d'ateliers ..

je suis à court d'idées pour le moment, je réflechis et je repasserai après incha allah ..

Sinon le sujet "le paradis dans le coran" est très interessant, j'ai plein de questions sur le sujet, sur les descriptions données dans le coran, peut on comprendre avec les outils qu'on a un monde qui n'est pas le notre ? qui se trouve à une "autre dimension" ?comment comprendre les descriptions données dans le coran du paradis ?

Moumeen a écrit:

Salam'Alaykoum Je comprends pas, à quoi ça sert de lister les thèmes théologiques, c'est pour des mémoires d'étudiants ???

Salaam

Un sujet qui me tient a coeur depuis des années mais qui n'est pas sur un thème particulier. Il est d'ordre coranique. C'est tous les versets débutants ou incluant l'injonction coranique : Qul (Dis). D'aprés mes souvenir il doit y en avoir autour de 270. C'est des sujets divers mais qui partage cette particularité dans la forme du discours. A savoir que Dieu use de la particule (Dis = Qul) pour proposer un discours, une réponse, une formule sur un sujet précis.
Le plus connu d'entre eux est biensûr le chapitre d'Al-Ikhlaas (Qul huwa allahou ahad...)

Salaam

salam
la vision de l’autre dans le coran.
aux origines de l’Ijmaa (consensus) .

l’imamat de la femme est un sujet intéressant, avec Itinerant on est sur d’avoir un débat ou il y aurait de la contradiction

Salam'Alaykoum

Moué, Qantara compte nous ramener sa clique en gros
Bon ok, vous voulez un sujet théologique ? Les kamikazes auront-ils le paradis. Moi aussi je veux des réponses sérieuses et pas que des opinions style "moi je pense que" ou "moi je crois que", des trucs solides.

Salam alikoum

On pourrait aussi se demander si l'on a raison de parler de "théologie" islamique quand on évoque le kalâm.

Salaam

Un autre sujet que je propose : Les sources ou Fondements du Fiqh autre que le Coran et la Sunnah.

Je traduit par Fondement du Fiqh la Notion de Usul-Al-Fiqh.
Je penses en particulier au 3urf (Us) et Ma3ruf. Je sait que quelques juristes classiques l'abordent mais je connait trés peut cette litérature. Si le sujet n'a pas de suite je profite de l'occasion pour demander des références qui abordent ce theme du point de vue des Usul (que ce soit pour le soutenir ou le refuter).

salam
Je vais essayer de chercher dès que j’aurais le temps
Sinon sujet intéressant effectivement , je me souviens qu’on a parlé de Urf par exemple lorsqu’on a abordéLe sujet de l’immamat de la femme.

Sinon un autre sujet qui me revient suite à des lectures : comment on a conditionné la logique dans la culture musulmane (ça peut être un sujet ça ?)

itinerant a écrit:

Salaam Un autre sujet que je propose : Les sources ou Fondements du Fiqh autre que le Coran et la Sunnah. Je traduit par Fondement du Fiqh la Notion de Usul-Al-Fiqh. Je penses en particulier au 3urf (Us) et Ma3ruf. Je sait que quelques juristes classiques l'abordent mais je connait trés peut cette litérature. Si le sujet n'a pas de suite je profite de l'occasion pour demander des références qui abordent ce theme du point de vue des Usul (que ce soit pour le soutenir ou le refuter).

Salam,

Franchement, des sujets thématiques, y en a plein.

En tant que partisan d'Ahl al 'adl wa-l Tawhîd, je ne peux faire l'économie de sujets du style:
-La place de la Raison dans la foi.
-Coran créé incréé (sens du terme "Parole" de Dieu).
-Quelle réalité aux attributs divins (co-éternité ou partie de l'Essence) ?
-Le libre arbitre (un grand classique).
-Le statut du pêcheur.

Autres thématiques:

-Le messianisme (Y aura-t'il un retour de Jésus, ou d'un mahdi muntadhir ou non ???
-Peut-on consdérer Zarathoustra, Bouddha ou encore Xénophane (et autres) comme des envoyés, des êtres éclairés ou égarés ??

Voilà, si je me rappelle d'autres thématiques, je repasserais...

Wa salam

Salaam


Bienvenu "partisan d'Ahl al 'adl wa-l Tawhîd"

yasmine172 a écrit:

salam Sinon un autre sujet qui me revient suite à des lectures : comment on a conditionné la logique dans la culture musulmane (ça peut être un sujet ça ?)

Je n'ai pas bien compris le sujet. Peux tu clarifier ou préciser ?

salam
j'ai relu mon post et à vrai dire moi même je ne comprends pas bien ce que j'ai écrit
comment te dire .. j'ai lu cet article
http://www.aljabriabed.net/umumkhusus%204.htm d'abed eljabri
et en fait il parle entre autre de l'introduction de la logique dans Usul elfiqh et cela m'a inspiré et je vous ai sorti ce sujet ..
ceci dit je ne maitrise pas du tout ..et ça ne fait pas partie de ma spécialité ..
voila

itinerant a écrit:

Salaam Je n'ai pas bien compris le sujet. Peux tu clarifier ou préciser ?

Salaam

yasmine172 a écrit:

salam j'ai relu mon post et à vrai dire moi même je ne comprends pas bien ce que j'ai écrit comment te dire .. j'ai lu cet article http://www.aljabriabed.net/umumkhusus%204.htm d'abed eljabri et en fait il parle entre autre de l'introduction de la logique dans Usul elfiqh et cela m'a inspiré et je vous ai sorti ce sujet .. ceci dit je ne maitrise pas du tout ..et ça ne fait pas partie de ma spécialité .. voila

Je comprend mieux maintenant que j'ai lu l'article d'Al-Jabiry. Merci pour le lien. Je constate qu'il y a eu beaucoup d'article nouveaux depuis ma derniere visite. Dommage que l'auteur ne répond pas au mails. Je lui avais demandé l'autorisation de traduire et publier ici sur sabyl un de ses articles qui répond pile poil à un débat avorté que j'ai eu avec Al-Razi sur Mejliss (Phlosophie versus Fiqh). Bref.

Effectivement la thematique que tu proposes et telle qu'elle est abordée chez jabiri est intéressante. Ce serait un peut l'historique ou la problematique de l'introduction de la Logique (aristotelicienne) et sess outils dans les sciences religieuses islamiques. Le cas des Usul Al-Fiqh comme cas concret. Jabiri montre comment Ghazaly, qui avait pour adversaire les philosophes, a dû s'y prendre pour faire accepter a sa corporation un tel outil (tenu en suspiscion) allant jusqu'a lui donner des noms "autochtones" .
Mais il donne une piste pour suivre la génése des outils de raisonnement utilisés précédement par les hanafites, les mu3tazilites, les ach3arites et l'ecole d'Ahl al-kallam.

Ayant +/- lu le livre d'Al-Ghazaly "Al-mustasfâ fî 3ilm al-usûl" (tr? l'écrémé de la science des fondements du Fiqh) j'ai gardé un souvenir de maux de tête de son (long) premier chapitre consacré exclusivement à la Logique (barriere de terminologie mathematique arabe, d'époque et d'environnement). C'est en pensant a un tel chapitre que je me dis que tu as raison de parler de "Conditionnement" de la Logique

Salaam
Ps: Oups désolé pour la digression du sujet du fil !

salam itinerant,
merci pour cette réponse
c'est une très bonne idée pour la traduction des articles, j'espère sincerement que tu vas avoir une réponse
bonne soirée

salam
oui mais aussi sujet complexe ..chacun veut croire au libre arbitre (athées,agno...) ceci dit nos comportements ne sont pas uniquement conditionnés par la religion mais de la nature de rapport de pouvoir entre individus d'une part et entre individus et institutions d'autre part .. et de la façon dont ces rapports sont structurés ..ce qui me dérange à chaque fois c'est que la religion est pointée de doigt surtout l'islam ( sachant que le monde occidental a hérité d'un passé dont la religion était trop prégnante et qu'on ne peut balayer d'un revers de la main ..mais tout le monde semble l'oublier j'ai l'impression ) ..
bref sujet qui m'interesse..
désolée pour le hs

Abû-l-Abbas a écrit:

Salam, -Le libre arbitre (un grand classique). Wa salam

Salam,

Je crois que tu parles de ce que parle Kant. A savoir que la nature (ou autres) nous incline, mais ne nous détermine pas. Vu notre nature, nos forces et nos faiblesses, etc. etc. les évènements de la vie, ou des institutions peuvent nous contraindre, nous presser, nous malmener, mais au final, nous pouvons êtres comme les roseaux qui plient mais ne rompent pas.

Wa Allahou a'lem

Wa salam

Salam

La sunna authentique compte, bien entendu, mais je pense qu'il est dangeureux de la mettre au même niveau que le coran. Le coran est l'unique source fiable à 100%.

On ne peut pas exclure l'histoire ni les retouches qui ont pu atteindre certains hadiths (a cause principalement de l'ingérence des autorités politiques).

Toutefois, certains hadiths ou traditions sont authentiques, et on peut les reconnaitre par l'unanimité qui les entoure chez l'ensemble des musulmans. La prière fait partie de ces traditions prophétique authentiques. Sinon, comment expliquer que des groupes aussi différents que les sunnites, les shi'ites et les kharijites l'appliquent presque identiquement. C'est ce qu'on appelle l'ijma' (consensus) de la Umma el islamyya, la vraie.

Wa salam

Salam,

On ne peut considérer qu'un hadîth soit au même rang que le Coran. Ceci est très dangeureux. Le coran est la seule source indiscutable de notre foi. Les hâdîths, quant à eux, même ceux considérés comme étant Sâhîh, doivent toujours étres pris avec circonspection, la valeur des paroles du prophète (aussi bonnes soient-elles) ne peuvent valoir le message de Dieu. C'est pour ça que dans la Shahada, il est rappelé que Muhammad est le MESSAGER de Dieu, et "seulement" messager.


Wa salam

Salamu alaykum

Oui, les choses se précisent bien ici. Le but est de rassembler des thèmes susceptibles d'être soumis à des études que nous pouvons mener à fond ici. Je vous explique. Un forum de discussion est un espace virtuel tout à fait nouveau et jusqu'à présent placé dans un contexte passérieux. Discuter ici serait faire preuve de mauvais goût, de refus d'approfondir, de multiplier les malhonnêtetés intellectuelles. Or je pense tout le contraire et croyez-moi ce n'est pas à mon honneur. En sélectionnant des thèmes bien précis et en constituant des équipes virtuelles de travail, j'entends bien prouver à ma petite communauté que l'espace "forum de discussion" est tout à fait viable pour les chercheurs sans que les non chercheurs soient mis à l'écart. Il s'agit donc de créer une dynamique réflexive avec des personnes qui accepteront de faire de petites recherches sur le thème choisi, de venir ensuite partager ces recherches ici et de discuter des différentes entrées qu'elles permettent.

Alors il y a en ce moment un vide au niveau de nos jeunes étudiants sur le forum pour une raison que vous comprendrez bien, nous sommes en mai, c'est une période critique de rédaction de mémoires et de travaux de recherche, de validations et de journées doctorales pour d'autres, donc la communauté est un peu absente, j'ai moi-même beaucoup de lectures et de discussions en cours qui m'empêchent une plus grande activité virtuelle. Mais peu avant l'été et à la rentrée, en ayant discuté de tout cela avec Yazid et Haz, il me semble intéressant de commencer à mettre en place ces petites équipes de travail, ouvertes à tous et correctement définies pour pouvoir avancer sur ces thèmes qui concernent directement la communauté musulmane dans la quotidienneté de ses pratiques.

Alors n'hésitez donc pas à projeter de nouveaux thèmes sachant que tous ne seront pas traités mais que ceux qui le seront auront un traitement rigoureux, avec la participation de ceux qui le voudront, indépendamment de leur formation et qu'il s'agit bien d'aller plus que de simples discussions qui se terminent quand on pense n'avoir plus rien à dire.

Salaam

Un autre sujet (que je dois a 1personne et yasmina) :

Les Noms Divins: Qualifiants pour le Divin ou Ideaux (a chercher a atteindre) pour le croyant.

Salaam

salam
Je Up, je m'intéresse au sujet" le paradis dans le coran" surtout que je suis en train de relire le coran en ce moment, par contre je trouve le sujet difficile et je ne sais comment m'y prendre ..
Edit : je tiens juste à dire que s'il y aurait un groupe de travail autour de ce thème ça m'intéresserait d'y participer avec mes moyens bien sûr..ça peut attendre la rentrée, je ne suis pas pressée ..

Salaam

yasmine172 a écrit:

salam Je Up, je m'intéresse au sujet" le paradis dans le coran" surtout que je suis en train de relire le coran en ce moment, par contre je trouve le sujet difficile et je ne sais comment m'y prendre .. Edit : je tiens juste à dire que s'il y aurait un groupe de travail autour de ce thème ça m'intéresserait d'y participer avec mes moyens bien sûr..ça peut attendre la rentrée, je ne suis pas pressée ..

Ben tant qu'a faire il y a le thème de l'enfer dans le Coran qui serait aussi intéressant !

A ce sujet un document (traduit en français) très intéressant d'Ibn Qayyim dont j'ignorai l'existence fut partagé sur Mejliss :

L'enfer a t-il une fin ? un ijtihad controversé mais respectable

Il est extrait d'un livre (la vie future selon le Coran) de Soubhi el-Saleh.

Salaam