Quelques réflexions autour de l'Islamophobie

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Salam'Alaykoum,

C'est clair que les attentas du 11 Spetembre nous ont un peu plus précipité dans l'abime. Meme si je ne crois pas aux accusations de Bush et que j'adhère complètement à l'affaire intérieur d'un attentat provoqué par les Américains eux-mêmes, il faut dire les choses comme elles sont : les musulmans qui ont peut-être fait ça ne l'ont pasd fait du jour au lendemain.
C'est trop facile de dire que le monde a découvert les musulmans au lendemain du 11 septembre, il y avait déjà avant ça des signes avant-coureur qui ont aidé la médiatisation de l'islamisme. En fait, le 11 septembre, c'est le point à la ligne d'une longue phase de détériration de rapports entre le monde occidental et le monde musulman tout au long du 20ème siècle.

C'est un résultat et c'est un point de départ nouveau des échecs de l'intrusion occidentale dans le monde musulman, avec le démantèlement de l'empire ottoman, la création de l'arabie saoudite, la frontalisation des territoires, les protectorats européens, l'occidentalisation des moeurs, le rejet des mouvances réformistes etc

La liste peut être très longue mais elle manifeste que rien n'a commencé au 11 septembre, que le 11septembre, c'est la date charnière entre tensions récurrentes et explosions de ces tensions.

Salam alikoum,

C'est un très bon article qui déstructure correctement les rouages par lesquels l'islamophobie s'implante dans l'esprit "occidental". Toutefois, n'essentialisons pas la question : l'islamophobie est une occurrence appartenant à la grande famille de la xénophobie et il n'est pas à dissocier dans son mécanisme de l'analyse portant plus globalement sur les faits d'intolérance.

Ainsi l'on comprendra plus aisément que le problème n'est pas tant posé par l'Islam en tant que religion envahissante mais qu'il se situe bien plutôt au niveau des aspects structurels (et non conjoncturels) du racisme et qui plus est du racisme français. L'Islam n'est finalement qu'un objet supplémentaire dans le rejet de l'autre que développe une certaine vision du monde à la française. Celle-ci entend bien unifier sous une meme bannière culturelle l'ensemble des composantes de la société française et nationaliser autant que faire se peut les diverses tendances qui y interragissent. On appelle communément cela l'uniformisation culturelle.

Ce qui serait de fait intéressant, ce ne serait pas tant de dénoncer l'existence de cette xénophobie latente, de ce racisme ordinaire qui s'exprime même dans les mesures que l'on prend pour l'étouffer (le cv anonyme ou la discrimination positive par exemple sont des illustrations de ce que la France ou une certaine vision de la France ne permet pas la pleine égalité entre les Français et surtout évite de la résoudre pleinement).

Le plus intéressant serait de chercher les motifs, les causes profondes qui expliquent le processus de rejet. Nous sommes bien d'accord pour dire que les medias manipulent l'opinion commune sur l'Islam et les Musulmans. La question, ou plutôt les questions, sont alors les suivantes : comment et pourquoi ?

Salam Haz,

je crois qu'on peut isoler et démonter le processus du comment, comme on commencé à le faire quelques ouvrages.

Le plus difficile reste dans le pourquoi ? Au delà du simple fait de dénoncer l'attitude simpliste des médias qui cherchent à récupérer une audience aisément.... il est vrai que l'islamophobie fait appel de lointains fantasmes et des préjugés qui remontent à des siécles. On pourrait aussi penser que ce phénoméne répond à une mode... grosso modo, on ne pas sur qui taper alors on tape sur ce qui, dans les représentations mentales, reste le plus étranger et le plus inconnu. Cela fait partie du lent processus, trés lent processus de digestion d'intégration des cultures exogénes en France.

On peut parier que dans les décénnies d'autres communautés seront victimes à leur tour. Je pense en particulier aux asiatiques..

Salâm `aleykoum,

Juste en passant (desole de ne pas avoir plus de temps ), je crois que je pourrais ecrire (un jour inshâ'Allâh) un article complementaire de celui-ci mais du point de vue des "islamophobes harcore", les quelques centaines de gens qui poussent la vague sur laquelle certains surfent.

J'espere pouvoir revenir a ce sujet des que je peux, car il est important. Le point de vue des non-musulmans du forum est tres important aussi, alors j'en appelle a eux pour venir discuter du sujet!

Wa salâm.

trend a écrit:

Salâm `aleykoum,

Juste en passant (desole de ne pas avoir plus de temps ), je crois que je pourrais ecrire (un jour inshâ'Allâh) un article complementaire de celui-ci mais du point de vue des "islamophobes harcore", les quelques centaines de gens qui poussent la vague sur laquelle certains surfent.

J'espere pouvoir revenir a ce sujet des que je peux, car il est important. Le point de vue des non-musulmans du forum est tres important aussi, alors j'en appelle a eux pour venir discuter du sujet!

Wa salâm.

wa salam

perso ça me saoule même d'en discuter. je fais comme si de rien exister. S'ils veulent blablater je fais ma route car temps qu'on a pas un poids économique dans cette société ça ne sert a rien de discuter.

Salâm `aleykoum,

redda a écrit:

wa salam

perso ça me saoule même d'en discuter. je fais comme si de rien exister. S'ils veulent blablater je fais ma route car temps qu'on a pas un poids économique dans cette société ça ne sert a rien de discuter.

Tu n'as pas tort sur le poids economique. Il faut ajouter sur le poids politique. Mais dans ce "combat pour la liberte, l'egalite et la fraternite", il y a une multitude de choses qui se combinent.

La virulence des theses des "islamophobes harcore" (au coeur dur) et l'aspect nauseabond de leurs propos et leurs methodes (franchement, que faut-il avoir dans le ciboulon pour etre un troll? passer ses journees a chercher des "failles ideologiques" et sa vie a mener un combat contre ses compatriotes?) va aller crescendo. Et meme si 2007 et les elections se passent bien (tiens d'ailleurs le vote aux USA ne sera pas sans influencer ca ...), ca continuera, jusqu'a ce que ces haineux vous rende la vie triste. Certes avec ton poids economique (et c'est tout ce que je te souhaite, tu le sais!) tu vas etre protege et proteger certains, mais il y aura tout un tas de musulmans (et musulmanes) qui vont subier les coups de ces vautours. Et puis l'ambiance generale va s'en ressentir.

Je sais que je passe pour un exagerateur, vu le tres faible nomble de gens dont je parle ici. Mais je suis habitue, et ce n'est pas ca qui va m'arreter.

Bref, tous les efforts dans ce combat contre l'islamophobie sont bons a prendre. J'aime a voir la GB prendre conscience de cette vague nauseuse en ce moment, j'espere de tout mon coeur que les francais non-musulmans suivront.

Wa salâm.

trend a écrit:

Salâm `aleykoum,

redda a écrit:

wa salam

perso ça me saoule même d'en discuter. je fais comme si de rien exister. S'ils veulent blablater je fais ma route car temps qu'on a pas un poids économique dans cette société ça ne sert a rien de discuter.

Tu n'as pas tort sur le poids economique. Il faut ajouter sur le poids politique. Mais dans ce "combat pour la liberte, l'egalite et la fraternite", il y a une multitude de choses qui se combinent.

La virulence des theses des "islamophobes harcore" (au coeur dur) et l'aspect nauseabond de leurs propos et leurs methodes (franchement, que faut-il avoir dans le ciboulon pour etre un troll? passer ses journees a chercher des "failles ideologiques" et sa vie a mener un combat contre ses compatriotes?) va aller crescendo. Et meme si 2007 et les elections se passent bien (tiens d'ailleurs le vote aux USA ne sera pas sans influencer ca ...), ca continuera, jusqu'a ce que ces haineux vous rende la vie triste. Certes avec ton poids economique (et c'est tout ce que je te souhaite, tu le sais!) tu vas etre protege et proteger certains, mais il y aura tout un tas de musulmans (et musulmanes) qui vont subier les coups de ces vautours. Et puis l'ambiance generale va s'en ressentir.

Je sais que je passe pour un exagerateur, vu le tres faible nomble de gens dont je parle ici. Mais je suis habitue, et ce n'est pas ca qui va m'arreter.

Bref, tous les efforts dans ce combat contre l'islamophobie sont bons a prendre. J'aime a voir la GB prendre conscience de cette vague nauseuse en ce moment, j'espere de tout mon coeur que les francais non-musulmans suivront.

Wa salâm.

WA SALAM

un poids économique engendre automatiquement une participation politique. Concernant l'archenement raciste, ça ira cescendo quoiqu'on fasse. Quand le vent t'es défavorable soit une enclume (dixit mounir )

Wa `aleykoum salâm,

redda a écrit:

Quand le vent t'es défavorable soit une enclume (dixit mounir )

Oui mais ca aide pas sur un terrain mouvant

Moi je pense que le poids economique c'est le court terme (avec, comme tu le dis, un moyen terme politique, c'est comme ca que la france s'est developpe d'ailleurs) et probablement plus prioritaire que le combat que je tente de mener. Mais je crois qu'a long terme, si on eteint pas le feu que ces haineux tentent d'allumer, nos enfants et petit-enfants (enfin si on survit aux changements climatiques, penses y pour Sirate d'ailleurs!) on va se prendre des "retours de flamme".

En fait, il faut bien comprendre qu'il y a une grande majorite de francais pas specialement contre l'Islam et les musulmans, puis une minorite d'islamophobes qui se retrouvent emportes par le "vent nauseabond" qu'une plus petite minorite (les hardcores) souffle. Il faut clairement souffler a contre-courrant, montrer a la vaste majorite qui nous sommes (ca n'est pas "se defendre" c'est s'exprimer, se montrer, dialoguer, vivre comme tous les autres citoyens). On voit bien ca en GB, des qu'il y a un evenement qui depasse les bornes (comme il y a eu dans la ville ou est ma femme, ou un imbecile a tente d'enlever le hijab d'une soeur qui attendait a un arret de bus), on voit un soulevement, et pas seulement des musulmans (c'est vrai que comme c'est un pays protestant, ils sont tendance a etre moins oppose a l'Islam, mais pas mal de catholiques en France ont eu le grand courage d'etre juste et parler aux cotes de musulmans).

Wa salâm.

elkalam.com a écrit:

Le plus difficile reste dans le pourquoi ? .

Salam alikoum,

Pas forcément. En fait, il y a tout un tas d'ouvrages et de publications qui, si on les recoupe, permettent d'arriver à des constats plutôt intéressants sur la façon dont les choses se passent au niveau de l'islamophobie.

Actuellement, je lis un bouquin de John Tolan, intitulé Les Sarrasins et qui explique de façon triviale mais rigoureuse les raisons pour lesquelles il y a tant de disparités, de doutes et de craintes de la part des Occidentaux face aux musulmans. Une étude du Moyen-Age et des images chrétiennes sur l'Islam, que l'on appelait alors "Loi des Sarrasins" qui montre à quel point une haine viscérale était à l'origine des dérives historiographiques de l'Occident chrétien face à la nouvelle religion.

En fait, ce que cet ouvrage décrit, ce n'est pas tant l'idée que le racisme aurait été latent mais que la haine viscérale en question provient surtout d'un état d'esprit chrétien axé indépendamment de l'Islam, sur l'idée que tout ce qui n'est pas chrétien est soi juif, soit paien, soit hérétique. Et les clercs n'arrivaient pas à sortir de ce schéma catégoriel. Si bien que lorsque l'Islam est arrivé, ils ne pouvaient être classés que parmi les paiens, les juifs ou les hérétiques.

Cette catégorisation initiale est donc à l'origine d'une très mauvaise conception de l'Islam mais il n'y a pas que cela. il faut encore ajouter la façon dont les chrétiens imaginaient la division du monde durant cette période moyen-ageuse. L'Islam venait d'un coin reclu dans l'Orient, loin des considérations romaines de la chrétienté. Si bien que lorsqu'il a fallu s'expliquer les victoires musulmanes jusqu'en Espagne, on a mis en branle cette division du monde et on a fait ressortir les oppositions entre le monde occidental et le monde oriental.

Tout cela rejoint le sujet lancé par Yasmine172 au sujet de la conférence de Jocelyne Césari sur les oppositions frontales qui font que l'on ne connaît pas du tout l'Islam. A lire absolument.

Je complète ma réponse par rapport à la remarque de Redda sur le poids économique comme vecteur d'une reconnaissance politique ou sociale. C'est un point qui rejoint un autre sujet de ce forum lancé par Moumeen sur l'étude du protestantisme par Max Weber. Il n'a bien sûr pas tort du tout mais là aussi, avant de proposer cette solution qui paraît fort simple à appliquer, il faut se poser la question des motifs réels du retard économique des musulmans non pas seulement à l'échelle européenne mais aussi à l'échelle mondiale. Là-dessu, il y a un ouvrage de Hicham Djaït dont je ne me rappelle plus le titre et qui compare le modèle montant asiatique au modèle stagnant arabo-musulman afin de montrer quelle voie les Arabes peuvent et doivent suivre. J'essaierai de retrouver ce titre et les différentes théories qu'il développe.

En tous les cas et de prime abord, il faut bien voir que les musulmans français partent avec un handicap social qui les expose à une lente et difficile ascension. Sans doute, des changements peuvent éventuellement être à prévoir pour les deux futures générations mais d'emblée, ce type de pronostics envisagé aussi par les islamophobes, motivent ces derniers à empecher que cela se réalise.

trend a écrit:

Wa `aleykoum salâm,

redda a écrit:

Quand le vent t'es défavorable soit une enclume (dixit mounir )

Oui mais ca aide pas sur un terrain mouvant

Moi je pense que le poids economique c'est le court terme (avec, comme tu le dis, un moyen terme politique, c'est comme ca que la france s'est developpe d'ailleurs) et probablement plus prioritaire que le combat que je tente de mener. Mais je crois qu'a long terme, si on eteint pas le feu que ces haineux tentent d'allumer, nos enfants et petit-enfants (enfin si on survit aux changements climatiques, penses y pour Sirate d'ailleurs!) on va se prendre des "retours de flamme".

En fait, il faut bien comprendre qu'il y a une grande majorite de francais pas specialement contre l'Islam et les musulmans, puis une minorite d'islamophobes qui se retrouvent emportes par le "vent nauseabond" qu'une plus petite minorite (les hardcores) souffle. Il faut clairement souffler a contre-courrant, montrer a la vaste majorite qui nous sommes (ca n'est pas "se defendre" c'est s'exprimer, se montrer, dialoguer, vivre comme tous les autres citoyens). On voit bien ca en GB, des qu'il y a un evenement qui depasse les bornes (comme il y a eu dans la ville ou est ma femme, ou un imbecile a tente d'enlever le hijab d'une soeur qui attendait a un arret de bus), on voit un soulevement, et pas seulement des musulmans (c'est vrai que comme c'est un pays protestant, ils sont tendance a etre moins oppose a l'Islam, mais pas mal de catholiques en France ont eu le grand courage d'etre juste et parler aux cotes de musulmans).

Wa salâm.

wa salam

je ne pense pas que les gens soient racistes en france mais pluôt craintifs car ce qu'on leur montre a la télé est souvent flippant même pour moi lol.
par contre les médias surf sur cette vague car politiquement ça aide a gagner des élèctions.
Les gens sont des arrivistes qui n'aiment que l'argent. La communauté arabo musulmane n'est pas fortunée ou bien elle l'utilise très mal (investissement dans les pays d'origines).

Mais el temps joue pour nous, le terrain est mouvant est pour tout le monde et c'est là qu'on se doit d'être plus patient qu'eux

Bonsoir à tous !

Je suis personnellement d'accord avec haz pour affirmer que le problème de la xénophobie doit être considéré dans sa globalité et pas uniquement dans ses différentes composantes : l'antisémitisme, l'islamophobie, l'homophobie et même sans moindre mesure la mysoginie sont des fléaux oeuvrant de façon nonchalante dans l'opinion commune alimentée par les medias et les discours rhétoriques du gouvernement. Les considérer un par un et sans montrer le lien qui les unit est un risque que nous prenons de résoudre un problème en le remplaçant par un autre. Car la diffusion d'une seule composante de la xénophobie qui serait l'islamophobie, cela revient à faciliter le repli communautaire.

L'action la plus importante à réaliser, en marge de la dénonciation toute particulière à l'Islam, elle est de manifester un mécontentement général ensemble et non pas communauté par communauté. Si l'on ne fait pas comprendre à l'opinion commune que les victimes de l'antisémitisme sont les racistes des musulmans et que les victimes de l'islamophobie sont les racistes des Français, nous ne risquons pas d'arranger la situation tendue à laquelle nous avons tous la triste occasion d'assister.

Idéalement je suis tout à fait d'accord avec le fait qu'il faille dénoncer toutes les formes de ségrégation. Idéalement seulement car je vois difficilement comment réunir sous la même bannière des catégories de personnes sui sont victimes de discrimination mais qui en même temps dans certains cas ne partagent fonciérement pas les mêmes intérêts. De nombreuses associations par exemple de lutte anti-discrimination sont traversées par des courants laïcs durs voire anti-religieux. Un Olivier Besancenot sera heureux de pouvoir crier don indignation face à des actes de racisme mais moins dans le cas d'islamophobie.

Bien que l'islamophobie soit une déclinaison de plus au sein de la grande famille des disciminations, je crois qu'elle nécessite d'abord et avant tout une reflexion de la part de ceux qui en sont victimes... nous musulmans ; Je ne remet pas en cause le travail des groupes qui travaillent pour que justice soit f, mais il est nécessaire de s'interroger sur ses raisons profondes et notre incapacité à étre en mesure de peser dans la balance médiatique, vecteur principal de la construction de l'imaginaire collectif à propos de l'Islam.

Que devons nous faire pour que nous ne soyons plus vus comme des boutons sur le visage de la France, mais comme faisant partie intégrante de ses traits et, plus tard, de ses rides ?

nicolas

Bonjour à tous

J'ai bien conscience en effet que les formes de discrimination existantes sont très différentes les unes des autres. Cependant, toutefois, néanmoin, il me semble qu'un intérêt commun doit suffire à gommer ne serait-ce que la surface des différences en question. Souvenez-vous en effet du triste exemple de Ilan, ce jeune homme juif sauvagement assassiné il y a de cela quelques mois. Un crime jugé antisémite, il n'est pas vraiment question de débattre du bien-fondé de cette justification, attardons-nous bien plutôt sur la marée de protestations et d'indignations (dont j'étais) lorsque cette affaire a éclaté. La pression de nombreuses associations a permis un élan général, au-deça du caractère proprement antisémite de l'action. Nous avons vu défiler défiler toutes les associations de lutte contre le racisme et la discrimination.

C'est un signe, au-deçà des polémiques sur le lobby juif en France, qu'il est tout à fait possible, lorsque l'on s'en donne les moyens, d'allier à sa cause un mouvement plus général que simplement musulman. Il y a tout à gagner à penser à une échelle universelle et non communautaire. L'islamophobie ne sera jamais réellement combattue si les seuls qui s'en plaignent sont les victimes, les musulmans. Si des personnalités non issues des musulmans se mettent à leur tour à se dresser contre l'islamophobie, contre les actes discriminatoires à l'encontre de la population maghrébine et musulmane, le message n'en sera que plus fort et plus entendu.

Salâm `aleykoum / Bonjour,

Un témoignage précieux d'un ancien islamophobe/raciste qui a fait marche arrière et maintenant témoigne sur la nebuleuse racisto-islamophobe:
Lien effacé

Cet homme a un grand (le mot est faible) courage, car en face de lui il a des fou-furieux qui détestent (parfois plus que l'Islâm!) les "traitres" (qu'ils n'arrivent bien sûr pas à voir comme des gens qui ont repris conscience de la folie de ces racistes qui "cherchent des coupables aux douleurs de leur jeunesse"). Le site entier est plein d'information (je le parcours encore afin d'en avoir une meilleure idée).

Wa salâm / A++.

Assalamu `alaykum,
Bonjour,

Pour participer à et enrichir le débat sur la question, vous pouvez vous reporter au dernier ouvrage de l'IIIT: islamophobie dans le monde moderne.

Pour un aperçu du livre, activez cette url (hébergement temporaire) : http://89.34.22.18/Lista.aspx?t=POC&Node=22

redda a écrit:

trend a écrit:

Salâm `aleykoum,

Juste en passant (desole de ne pas avoir plus de temps ), je crois que je pourrais ecrire (un jour inshâ'Allâh) un article complementaire de celui-ci mais du point de vue des "islamophobes harcore", les quelques centaines de gens qui poussent la vague sur laquelle certains surfent.

J'espere pouvoir revenir a ce sujet des que je peux, car il est important. Le point de vue des non-musulmans du forum est tres important aussi, alors j'en appelle a eux pour venir discuter du sujet!

Wa salâm.

wa salam

perso ça me saoule même d'en discuter. je fais comme si de rien exister. S'ils veulent blablater je fais ma route car temps qu'on a pas un poids économique dans cette société ça ne sert a rien de discuter.

selam

avant d'avoir un poids économique il faudrait s'unir!!

un sacré cercle vicieux!

l'islamophobie c'est bien résumé dans notre livre saint ... les juifs et les chrétiens ne seront satisfaits de

toi que si tu suis leurs passions!

Luqman57 a écrit:

l'islamophobie c'est bien résumé dans notre livre saint ... les juifs et les chrétiens ne seront satisfaits de toi que si tu suis leurs passions!

Trouver dans cette phrase un "bon résumé" de la peur de l'Islam (sens étymologique d'islamophobie) c'est se soucier bien peu d'une véritable compréhension de cette peur.