Sleeper Cell

Salâm `aleykoum,

Je suis en train de regarder la mini-serie (juste 10 episodes, comme un long telefilm) americaine "Sleeper Cell" voire info la:
http://www.allocine.fr/series/ficheserie_gen_cserie=645.html
Video de promo en anglais la:
https://www.youtube.com/watch?v=DOb8WIMxcGI

C'est l'histoire d'un agent musulman du FBI qui infiltre une cellule terroriste d'al-Qaida aux USA. C'est tres chaud, ca parle un peu de theologie a un niveau assez abstrait (tout en ayant un acteur principal qui commet des peches, et la il faut savoir que la chaine Showtime met toujours un peu de nudite dans ses series, comme ils l'avaient fait avec l'excellentissime serie Odyssey 5, je trouve ca vraiment ridicule mais bon, ils doivent penser que ca fait vendre ...), on y trouve pas mal de choses sur l'Islam, avec paroles en arabe, versets du Coran et hadiths.

Le dernier episode que j'ai vu voit un 'alim du Yemen venir en Californie pour expliquer pourquoi le terrorisme est incompatible avec l'Islam, cf. un extrait en anglais la:
https://www.dailymotion.com/visited/search/sleeper%20cell/video/xkvft_sleepper-cell-extrait-2

A voir aussi:
https://www.youtube.com/watch?v=L1e9uYddFB0

L'avez-vous vu? Qu'en pensez vous?
Je continuerai a en parler si il y a des gens interesses.

Wa salâm.

P.S.: je viens de decouvrir que le premier episode est disponible sous-titre en francais la:
https://www.dailymotion.com/visited/search/sleeper%20cell/video/xl7ff_sleeper-cell-1x01-vost-fr

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Wa `aleykoum salâm,

Filistine a écrit:

Je trouve quand même dangereux ce genre de fiction parce que ça fait mine de rien l'amalgame entre islam et terrorisme. Peut-être que ça s'arrange par la suite...

Deja faut bien comprendre que ce show est assez subtil, c'est une cellule terroriste, donc il ne faut pas t'attendre a ce que le show soit la pour presenter ton point de vue des choses (je ne te crois pas terroriste ). Le "heros" defend subtilement (il ne faut pas se devoiler non plus) notre religion, et puis il y a le cas de ce savant yemenite qui reponds avec sagesse et repartie aux arguments theologique des terroristes (cf. video que j'ai mise plus haut).

C'est aussi interessant de voir la relation du "undercover" (l'agent qui s'infiltre) avec son chez, qui connait tres peu l'Islam. Quand il le rencontre il s'exprime vraiment. L'acteur principal (qui n'est pas musulman) qui joue le undercover est fantastique, il depeint vraiment un musulman juste et equilibre (seul point que je trouve tres criticable c'est ce peche qu'il commet en etant avec cette femme), qui agit toujours de facon a suivre les principes auquel il croit (verset et hadith a l'appui).

Attention, ce show est assez "corrosif". A la fois par la "virulence" theologique (mais la encore il faut prendre du recul et realiser que, comme tu dis, ce n'est qu'un show), et par le fait qu'on parle de terrorisme. Mais je trouve que (a part des elements totalement inutiles comme la nudite, mais pour une fois le language est plutot correct) ce show fait avancer le debat (beaucoup mieux que de ridicules caricatures ou bien un article d'un certain "philosophe" ...) entre musulmans et non-musulmans.

C'est aussi bizarre de voir un francais (on sent bien le profil facho d'un ex-Fn/neo-nazi, d'ailleurs on apprendra un truc plus tard sur son rapport avec la legion) dans le groupe. Et puis les trucs qu'il va faire ... enfin encore une fois c'est une fiction. Mais ca ouvre la porte a des discussions. En particulier l'episode 4 sur le savant du Yemen. Comment combattre une mauvaise interpretation de l'Islam? Je dis mauvaise car on voit dans l'episode 5 la difference entre le "bon" combattant et le mauvais, de ce point de vue la, le show propose un point de vue que je trouve vraiment tres ose et a contre-courant des cliches, en montrant ces combattants qui defendent face a une attaque militaire et ne ciblent aucun innocents (tiens d'ailleurs ca me fait penser a un docu que j'ai vu hier soir, Jihad TV, ou le presentateur va un peu partout dans le monde pour chercher qui diffuse et regarde les video "jihadistes", du style decapitation et explosion, et il conclut qu'il y a en fait tres peu de gens qui les regardent; a un moment il discute avec un ancien combattant dans les balkans, un homme qui y a perdu ses 2 jambes, et a la fin du reportage il montre le moment ou il montre a cet homme une video de decapitation, alors ce combattant semble faire un mouvement de la tete pour exprimer une emotion (degout?) puis des larmes coulent sur son visage...mais la ce n'est pas de la fiction...)

Une des phrases qui resonnent en moi, toujours par ce savant Yemenite: Quel est le plus grand Jihad?

Wa salâm.

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Wa `aleykoum salâm,

Filistine a écrit:

Mais par exemple, l'indonésien qui au départ n'avait rien à avoir avec le terrorisme, il lui a suffit de sortir deux versets pour le convaincre qu'il faut qu'il l'aide.

Il parle quand meme de son oncle qui est dans un groupe en Indonesie? De toutes facons on va le revoir plus tard. Il ne faut pas oublier que ce n'est visiblement pas la premiere fois qu'ils se rencontrent.

Citation :

ça veut dire quoi que tout musulman porte en lui le gène, enfin c'est comme ça que je l'ai perçu.

Sans vouloir ironiser, je me demande parfois si nous meme (musulmans) ne devenons pas victimes de la propagande islamophobes. Dans le sens ou l'on commence a tout mettre dans des grands sacs (ceci veux dire cela). On va voir dans la serie d'autres musulmans opposes au terrorisme (enleves toi de la tete ce mot de "modere", c'est un autre paquet de spaghetti qui va nous faire devier du sujet). Rappelles toi quand meme qu'il s'agit d'une cellule terroriste, on regarde un truc bien particulier. C'est pas une serie sur la vie quotidienne d'une musulman "normal".

Citation :

Tout musulam est potentiellement dangereux. L'acteur principal sera vu par les américains comme un gentil "musulman modéré" par opposition au musulman radical, et le point commun c'est l'islam.

Ben moi je fais le pari que pas mal de gens ne le verront pas comme ca. Deja je connais un peu les shows de la chaine Showtime et generalement c'est pas des trucs bien bateaux avec cliches (si ce n'est, je le repette, qu'ils ont l'air d'ajouter des trucs qui font vendre et denature un peu leurs shows). D'ailleurs dans ce combat pour "l'esprit des gens normaux" (y compris les americains, qui ne vivent pas dans la meme societe que nous, il faut le rappeller), il faut bien comprendre que la plupart des autres initiatives televisuelles ne rentrent pas aussi profond dans la theologie (meme si ca ne vole pas haut ici!).

Citation :

ça me rappelle les westerns, petite quand je les regardais je m'identifiais automatiquement aux blancs quand je ne savais rien de l'histoire des états-unis.

Ta subjectivite te joue alors des tours Moi j'etais plutot l'indien, ils semblaient plus cool

Citation :

Les indiens ce sont les méchants qui tuent, massacrent, des barbares quoi. Mais de temps en temps, il y a quand même des indiens compatissants et gentils, des "indiens modérés". Le point commun qu'il y a entre les deux c'est le caractère éthnique qui peut rendre méchant ou gentil. Sans parler des films sur les allemands, les communistes, les vietnamiens, y a toujours une vision binaire et manichéenne derrière. (faut pas oublier que le film "dance avec les loups" n'allait jamais voir le jour parce que pour la première fois on montrait les indiens de façon très humaine, ils parlaient leur langue et défendaient seulement leur terre, ce qui explique beaucoup de choses).

Je crois que c'est toi qui flirte avec la vision binaire la. Ne calques pas ta vision de certaines oeuvres sur d'autres oeuvres, sinon on tombe vite dans le binaire. Il y a quantite d'oeuvres americaines tres bien faites (juste en passant quelques exemples tres vite: le film Crash, les docu de Michael Moore), il ne faut pas devenir prisonnier d'une categorisation par pays des oeuvres. Tiens c'est amusant que tu cites danse avec les loups, c'est le premier film que je suis alle voir au cinema (avec mon ecole)!

Citation :

Tu est presque toujours obligé de t'identifier aux gentils, en l'occurrence, tu t'identifies à un "musulman light" qui bosse avec les américains pour défendre les gentils petits américains innoncents que le gros méchant loup d'islamistes veut attaquer.

La encore tu caricatures. Ne fais pas ce que tu reproches aux americains: des caricatures, des simplifications. Le show montre des non-musulmans pas gentils du tout, des americains. Faut arreter de colporter une vision "choc" des points de vue, essayons de regarder les choses avec un oeil nouveau mais pas naif!

Citation :

Tu ne vois pas les choses de cette façon et trouve ça objectif car tu sais ce qu'est un musulman mais un américain qui ne connaît rien, ne changera pas d'avis, il dira seulement ben peut-être qu'il y a des gentils après tout dans le lot. Il continuera à penser que l'islam conduit à la barbarie comme le caractère éthnique faisait d'un indien un barbare potentiel.

Je te rappelle qu'il y a quelques annees je n'etais pas musulman. Aujourd'hui meme je tente de mon mieux de parler aux non-musulmans de l'Islam, alors je ne tombe pas dans ce defaut de prendre pour parti pris la comprehension de l'autre. C'est FAUX de dire qu'une personne ne changera pas d'avis, c'est commencer un dialogue avec la conclusion, ce que je me refuse a faire personnellement.

Citation :

Ce genre de fiction peut être divertissant si le travail d'information est fait d'avance sinon il ne fait que confirmer la vision que les américains ont de l'islam. L'américain ne verra pas la différence entre un vrai combattant musulman et un mauvais, il dira voilà un qui applique "nos valeurs". Un gentil est automatiquement catalogué comme ayant "leurs valeurs". C'est comme moi devant ma télé qui croyait que les indiens gentils appliquaient "mes" valeurs et ne comprenais pas que ce sont aussi "leurs" valeurs.

Serait-tu americain(e)? Treve de taquineries (ne m'en veux pas stp ) Je te dirai que si on s'enferme dans ce genre de point de vue, on part deja en ayant elimine la possibilite que le dialogue a travers des shows tv peut apporter un point d'ancrage a une discussion saine. Certes, tu voudrais voir un show bien islamique avec que des gentils musulmans tous bons tous gentils (remarques tu la caricature que je fais de toi la? je me doute que ce n'est pas ce que tu veux ...) ... il y a des shows sur l'Islam (je pense aux 2 excellents DVDs de la chaine PBS sur l'Islam et sur le Prophete cf. la et la), mais ils parlent rarement en longueur et en detail de la source des peurs modernes a propos de l'Islam: le terrorisme.

Je ne pense pas que Sleeper Cell va etre a l'origine d'une revolution intellectuelle a propos de l'Islam. Comme tout show tv, il y a une part de detente (on pourrait justement dire que les gens vont trouver caricaturaux les musulmans terroristes du show et donc admettre implicitement que la tres vaste majorite des musulmans sont opposes au terrorisme).

Citation :

Au mieux ça peut encourager certains à chercher plus loin mais sans plus.
Sinon, le français c'est vraiment le facho de service. Je ne sais pas si tu comprends mon raisonnement, ça a l'air un peu confus sur les bords.
Bon je ne vais pas te casser plus que ça ta baraque, je verrais bien la suite si j'arrive à trouver le reste, histoire de ne pas avoir un jugement trop partiel.

Attention a cette phrase surlignee: au debut j'avais compris que tu parlais de tous les francais, puis ensuite je me suis rappelle du francais dans le show . J'espere que tu comprendras mes reponses et qu'elles te permettront de "renouveler" ton regard sur le monde inshâ'Allâh.

Wa salâm.

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Wa `aleykoum salâm,

Filistine a écrit:

Le terrorisme est la conséquence de l'injustice.On peut pas essayer de soigner un mal sans le diagnostiquer correctement. On donnera de mauvais médicaments et ça ne fera qu'empirer. Le problème c'est pas l'islam mais l'injustice qui est commise par les américains et leurs alliés envers des peuples qui jusqu'ici vivaient paisiblement bon avec des problèmes quand même. La question du terrorisme n'est que la conséquence, la réaction à l'action principale injuste. Et puis faut pas oublier que la cia les aide aussi puisque c'est un moyen de grignoter les droits civiques des américains en faisant passer cela pour nécessaire.

La tu fais un "court-circuit", tu oublies les autres facteurs du terrorisme. Car il y a une enorme quantite de gens qui sont victimes d'injustice et qui ne vont pas dans un metro (a Londres, ou un train a Madrid et Jakarta; et si tu penses que TOUS ses attentats ont ete montes par la CIA, alors la je ne peux plus rien pour toi ) se faire exploser. On peut eternellement se voiler la face et se dire que "PARCE QUE c'est mediatique et dit par les USA, ALORS c'est forcement pas important" (et la je parle du rapport de l'Islam au terrorisme). Je suis entierement d'accord avec toi qu'il faut aller a la racine du probleme (et la, le show tv ne fait pas ce travail, mais peut-etre l'interpretes-tu mal; sincerement, je doute que les episodes qui suivent te fassent changer d'avis, sauf peut-etre le numero 4 et encore...).

Je ne veux pas que cette discussion tourne a la polemique, du style on va maintenant parler de l'Arabie Saoudite qui financerait ceci ou cela. Et puis j'ai l'impression que tu ne demordra pas de ton point de vue (selon lequel ce show va conforter les americains dans leur islamophobie latente).

Citation :

Si on ne dit pas aux américains que certains n'aiment pas l'amérique parce qu'ils ressentent un profond sentiment d'injustice à l'égard des peuples qui sont massacrés, c'est se voiler la face. Ils ne faut pas prendre les gens pour plus bêtes qu'ils ne le sont, je suis d'accord mais ce genre d'initiative répondra à la question: Sont-ils tous méchants? non il y a des gentils parmi eux. Mais ne répondra pas à la question: Pourquoi il y a des méchants?

Ben oui, tu vois, la tu mets tes espoirs AVANT les realites. Ce show est ce qu'il est, les producteurs l'ont fait et pas toi ou moi. Et ils toucheront BEAUCOUP plus de monde que toi et moi. Tu peux vouloir que les choses changent, avoir des espoirs, mais si tu n'acceptes pas le pragmatisme de la realite, tu ne ferra pas avancer grand chose (a la limite, je te conseillerai de passer ton chemin, car si tu as raison mon thread a peu d'interet et il y a mieux a faire de son temps).

Citation :

Bon après tout on peut pas demander grand chose de la part d'un feuilleton. Je continue à croire que la peur de l'islam ne tombera que quand on aura redéfini ce qu'est un homme, tant qu'on considérera que certains sont plus humains que d'autres ben on arrivera qu'à des solutions placebo. Il faut activer les "valeurs" humaines endormies et toutes les barrières tomberont, et que ce soit pour les musulmans, mais aussi pour les noirs, indiens, tibétains, etc....

Je crois que la realite est bien plus complique que la facon dont tu la depeint. Je suis persuade que les "valeurs humaines" ne sont pas entierement partagee entre les continents americain, europeens ou encore asiatique, ce sont des "mondes" tres differents (quoique pouvant dialoguer). Je crois qu'il n'y aura pas de "magie", que tout se fera par tout petits trucs (et je tiens a insister sur le fait que je pense que Sleeper Cell est un tout petit truc) et puis par propagation. C'est d'ailleurs comme ca que marche la propagande islamophobe. Il en va de meme pour retablir la verite.

Citation :

L'islam et les musulmans sont l'épouvantail qui permet de maintenir la peur des hommes. Sans la peur, ce système ne peut se maintenir.

Exact. Et je trouve que Sleeper Cell joue plutot sur l'intelligence cognitive (plutot que sur l'emotionnel comme par exemple dans la serie 24, mais bon c'est pas le meme public car Showtime est une chaine cablee et Fox une chaine nationale). Pour briser le cercle vicieux de la peur, il faut beaucoup d'efforts et une multitude de personnes et d'initiatives.

Citation :

Tiens je te conseille un film c'est V pour Vendetta, il faut briser cette chaîne qu'est la peur avant de corriger certaines erreurs.

Figures toi que j'ai beaucoup ecrit sur ce film que je trouve absolument fantastique (tiens dimanche dernier c'etait le 5 novembre ici en GB, avec la fameuse Guy Fawke's night ou on brulait des grands feux en memoire du "5th of november", remember...). Voila encore une oeuvre americaine (des createurs de Matrix). Oui il faut briser la chaine de la peur, mais ca ne se fera pas en se placant au dessus des moyens des americains: si tu leur ecris de beaux articles, ils ne comprendront pas (ou ne feront pas l'effort par paresse?); si tu leur fais de jolis dessins, ils l'oublieront vite; si tu crees des debats, ca risque de deraper. Evidemment dans l'ideal il faut tout ca!

Citation :

Et puis STP ne me prends pas pour quelqu'un qui mets tout le monde dans le même sac (la phrase sur le français ne visait que le facho du feuilleton et bien entendu pas TOUS les français).

Ben oui, c'est exactement ce que j'ai dis! (en fait au debut je me suis mis a ecrire un long truc, puis j'ai tout efface quand je me suis apercu que j'avais mal compris).

[quote[On avance jamais quand on se met des étiquettes comme ça, je sais que certains musulmans mettent les humains dans des sacs mais c'est pas mon cas. Je veux juste qu'on sorte "tous" de ce tourbillon qu'est la haine de l'autre, de Tout autre. Faut pas oublier qu'on est Tous sorti du même ventre, je ne méprise pas mes "frères" en l'humanité. C'est justement çà qu'il faut rappeler à tout homme et non lui dire il y a des "gentils" et des "méchants" sans chercher plus loin.[/quote]

Tu mets les "americains" dans des sacs. Et puis pour pouvoir aller loin, il faut parfois commencer simple! Toi tu vois peut-etre les choses de ton point de vue avec des evidences en tete. Beaucoup de non-musulmans ont une vision partiellement construite a travers les medias qui sont biaises. A partir de la, je trouve que Sleeper Cell va plutot a contre-courrant.

Quelques lectures d'articles sur ce show (en anglais):
http://www.boston.com/ae/tv/articles/2005/07/31/showtimes_sleeper_cell_brings_terrorism_home/
http://txfx.net/2005/12/09/sleeper-cell/
http://www.altmuslim.com/perm.php?id=1511_0_26_0_C
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1129612,00.html

Wa salâm.

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J'ai regardé un épisode de ce conte des milles et une nuits, ou une equipe de pseudo terroristes lapide un des leurs parce que ce dernier parle trop ouvertement avec son oncle en Égypte.J'ai effacé les 9 autres episodes.
On nous sert assez de propagande comme ça dans les médias pour que j'en reprenne une dose edulcorée Redneck.

Salam `aleykoum / Salut,

A voir, des moments parmi les meilleurs de la serie:
https://www.youtube.com/watch?v=HG9dMKiDzC4
https://www.youtube.com/watch?v=jRzR20Qky3A
https://www.youtube.com/watch?v=CXPErmLLeo0

Apres quelques recherches, j'ai ete content de voir que l'effet de cette serie a ete tres benefique sur pas mal d'americains non-musulmans (sachant que Showtime n'est pas une chaine grand public car payante). Ils comprennent bien le message que le probleme du terrorisme ne provient pas de l'Islam mais bel et bien de problemes propres a chaque terroriste (comme on le verra pour Christian et Tommy), double d'une interpretation bien specifique (et absolument pas mainstream) des textes de l'Islam. Les podcasts des acteurs et producteurs sont d'ailleurs tres instructifs:
http://www.methings.com/podcasts/index.php?iid=13581

Ne vous laissez pas bluffer par les apparences, ou le choc que peut provoquer certaines scenes. Ce show est d'une tres grande qualite, il faut le voir du debut a la fin (fin qui a ete un peu baclee) pour comprendre le message qu'il fait passer. Je crois que dans une optique typiquement americaine, le fait que le heros (d'ailleurs on entend souvent les gens parler de "true hero" quand ils imaginent une personne qui tiendrait le role de Darwyn dans la realite) soit un bon musulman joue pour beaucoup.

Enfin une deuxieme "cellule" sera activee le 10 decembre, avec une deuxieme saison.

Wa salam / A++.

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Wa `aleykoum salam,

Filistine a écrit:

Bon je fais acte de repentance, j'ai vu deux autres épisodes et finalement c'est pas si mal. Les deux premiers étaient une concentration de préjugés, j'ai vraiment eu du mal à les regarder. Puis finalement dans les autres, ils montrent le clivage qu'il y a entre ces égarés et les musulmans. Ce que j'apprécie pas par contre c'est sa relation avec la femme, ça fait mouche franchement.

https://www.dailymotion.com/visited/search/sleeper%20cell/video/xmkgn_sleeper-cell-1x03-le-nerf-de-la-gue

https://www.dailymotion.com/giveyourlove/video/xmlg9_sleeper-cell-1x04-le-prophete-vf

Ca fait plaisir de te lire dire ca Je pense qu'on peut facilement se retrouver emporte par l'apparence de quelques trucs tres "cliches" et se dire que c'est ceci qui dicte le ton de la serie. Mais tu auras compris que ce n'est pas le cas.

L'episode 4 est un des tous meilleurs de la serie. Je suis entierement d'accord avec toi, la relation avec la femme est vraiment dommage. Pareil pour le comportement du francais.

J'espere que la deuxieme saison sera dans la meme veine.

Wa salam.

Salâm `aleykoum,

A lire pour comprendre l'impact qu'a pu avoir cette serie sur un americain qui en savait peu sur l'Islam:
http://deskmerc.com/archives/2006/04/review_commenta.php

Cet chronique renvoie a un interessant article qui interessera ceux qui ont vu le 4eme episode (l'homme qui a inspire le personnage de Zayd Abdal Malik):
http://www.ipsnews.net/interna.asp?idnews=23876

Bande annonce de la deuxieme saison (esperons que cela ne va pas se transformer en 24heures ...):
https://www.youtube.com/watch?v=ps8B6_WUE6g
https://www.youtube.com/watch?v=UcJbFHigiTc

Wa salâm.

Je copie/colle l'article que je cite ci-dessus car il est vraiment trop bien:

Citation :

RELIGION:
Talking to Terrorists Can Work
Nabil Sultan

SANA'A, Yemen, May 24 (IPS) - There is much talk of terrorism, and little talking to them. But a bold move in Yemen to open a dialogue with branded terrorists is bringing unexpected results.

The dialogue has been initiated by the Theological Dialogue Committee set up by the Yemeni government to talk to al-Qaeda suspects and militants who have returned from Jihad in Afghanistan. Many of these have been in prison up to three years.

The dialogue aims to ”re-educate” militants, says Hamoud Abdulhamid al-Hitar, a Supreme Court judge and head of the National Human Rights Organisation who was picked to head the committee. The dialogue group includes five senior clerics.

Hitar claims 90 percent success in the experiment. More than 200 suspects have been freed after the committee became convinced they had given up violent ways.

”It's similar to the work of a doctor,” Hitar told IPS. ”We diagnose and we treat it. We tell them if you are right we will follow you, but if we are right you should follow us.”

The committee members find themselves talking to militants about the true concept of Jihad, the need to respect the rights of non-Muslims in a Muslim country and renouncing violent ways. Hitar says their arguments are based on the Quran.

”We listen to their views in which they differ from most of the religious clerics,” Hitar says. ”Then the committee tries to establish a mid-way with extreme issues on which there is no clear-cut statement in Islam.”

The committee is dealing with people who also know the Quran. ”Most of them had learnt the Quran by heart and were quite knowledgeable in Islamic rules, but they misuse them,” Hitar said. ”But we have been pleased by their positive responses.”

Talking in this situation is a delicate job, psychologist Nadeem al-Sharee told IPS. ”You should know their mental situation and circumstances beyond their radicalism, particularly in a conservative country with a high rate of illiteracy like Yemen.”

Clerics on the committee say many of the debates with militants have been successful because the committee listens to the militants with respect. ”We do not talk to them in custody, we take them to a neutral place so that they feel equal to us, and open their minds and hearts,” cleric Moqbil al-Kudhi, member of the committee told IPS..

In other moves the militants are split into groups of five to seven for discussions. Each group is then told of positive outcomes of other group meetings.

In theological debates militants are reminded that the Quran describes non-Muslims in a Muslim country as 'people of truce'.

”The three American doctors killed in Jibla (north of Sana'a in November 2002) were an example of people of truce and they should not have feared for their lives in our country,” Hitar says. ”Prophet Mohammed clearly preached about the importance of respecting such people and their rights.”

But not everyone is ready to talk, or listen. The committee has invited several al- Qaeda suspects at large for discussions. ”We can have a dialogue with them according to Islamic rules, even with Osama bin Laden if he is willing,” said Hitar.

It is not just bin Laden who has not turned up to talk. The al-Qaeda suspects staying away include many believed to be close to the ruling General People Congress (GPC) party.

A group calling itself the Al-Qaeda Supporters in Yemen said its members would never associate with the ”tactics of the government.” It said all al-Qaeda recruits support Jihad against non-Muslims who oppress Muslims.

Clerics from the Islamic opposition party Islah declined to comment on the dialogue with militants. GPC assistant general secretary Hussein al-Aidarous said some leaders and clerics of the Islah party are colluding with terrorists. ”Some of them give militants shelter,” he said.

The committee is also up against many radical youths who see the government as pro-Western and failing to govern in accordance with the Quran.

The government's peace moves are often undermined by the United States.

”U.S. mistakes in the region may inflame Muslim anger and create more extremism and hatred,” political analyst Mohammad al-Sabri told IPS. ”We cannot convince militants that America is not against Islam while we see the U.S. forces inhumanely abusing prisoners in Abu Ghraib prison, and unlimited U.S. support for Israelis against Palestinians.”

Sheikh Haza'a al-Maswari, Islah party member of parliament declared at Friday prayers recently that ”we cannot tell militants don't terrorise Americans, or don't attack their interests. Those who plant hatred will harvest hatred.”

The dialogue is making headway despite such difficulties, officials say. ”The committee's approach is now under great demand in many countries,” says AbdulKarim al-Iryani, adviser to President Ali Abdullah Saleh.

Hitar recently travelled to Britain at the invitation of the British government to share his experiences on the methods of the dialogue.

Hitar is carrying on despite several death threats. ”I am not afraid of continuing the dialogue because of these threats,” he said. ”I believe in what I do.” (END/2004)

Sur ce meme juge Yemenite "Hamoud Abdulhamid al-Hitar, voila un article similaire au precedent du grand journal britanique The Guardian:
http://www.guardian.co.uk/yemen/Story/0,,1160226,00.html

Citation :

Treat the cause, not the symptoms

A Yemeni judge is pioneering a religious re-education programme for Islamic militant prisoners and claims a 90% success rate, writes Brian Whitaker

Tuesday March 2, 2004
Guardian Unlimited

An icy wind was blowing in the streets of Westminster and there were flakes of snow in the air, but the hotel was warm inside. With its wood panelling and comfy armchairs, the lobby resembled something between a gentleman's club and a country mansion: the essence of Englishness.

Enter the incongruous figure of Judge Hamoud Abdulhamid al-Hitar, dressed in a long black robe, a ceremonial dagger at his waist and a copy of the Guardian under his arm.

A judge in the high court of Yemen, he had been invited to London by the British government because the Foreign Office, the attorney general and the Metropolitan police, not to mention several Muslim organisations, all wanted to know about his unusual method of fighting terrorism - by theological dialogue.

In the aftermath of the September 11 attacks on New York and Washington, the Yemeni authorities, under considerable pressure from the United States, rounded up several hundred suspected troublemakers and kept them in jail without trial. Many, the authorities readily admit, had not committed any crime but were known as sympathisers - if not active supporters - of Osama bin Laden.

The approach pioneered by Judge Hitar, who is also chairman of the Yemeni Human Rights Organisation, is to "re-educate" and release them, subject to guarantees of good behaviour. The success rate in re-education is about 90%, according to Judge Hitar, and more than 100 have been freed so far.

The basic idea is very simple: that Islamic militants are not fundamentally bad people but have mistaken views of Islam that can be corrected through religious argument based on the Koran and the teachings of the prophet (the Sunna). If they can be genuinely convinced of their error, they will not commit criminal acts and - perhaps more importantly - will not encourage others to do so either.

"It's similar to the work of a doctor," Judge Hitar said. "We diagnose and we treat it."

The theological dialogue committee, which Judge Hitar chairs, was set up in September 2002 to hold discussions with returnees from Afghanistan and "youths holding extreme theological ideologies contradictory to the unanimity of Islamic scholars". (Since the Yemeni justice system is based on Islamic law, judges are well qualified to deal with the religious issues.)

"We chose a group of these young people, and picked the most extreme and the best educated," Judge Hitar said. "They asked why we had come. We said it was to carry out a dialogue and our number one point of reference would be the Koran and the Sunna. "We told them: 'If YOU are right we will follow you, but if WE are right you should follow us'.

"We set out an agenda by finding out what problems they suffered from and what [religious] authorities they depended on." Two particular attitudes among the militants soon came to the fore: a belief that they could kill non-Muslims in the name of jihad, and a belief that Yemen's political system was contrary to Islam.

"They considered Yemen as a non-Islamic state," he said. "They said the government is not governing according to God's book and is pro-western. Some of them were not aware of the treaties and agreements between Yemen and other countries. Some thought it was acceptable to shed the blood of non-Muslims anywhere on earth."

The secret of the dialogue's apparent success is that it confronts such views in Islamic terms, citing the Koran and other authorities that the militants respect. It makes use, for example of the constitution of Madina, established in the prophet's time, which protected the rights of Jews and other non-Muslims.

Yemen's international relations, Judge Hitar explained, are based on agreements and governed by the United Nations - arrangements which are fully compatible with the Koran and the Sunna.

"UN signatories are in a state of peace with one another, and it is not permissible to attack citizens from other UN members. [Non-Muslim] people visiting Yemen have a visa, so it is not permissible to attack them or force them to convert to Islam."

Those who accept the re-education are asked to sign a statement condemning violence, committing themselves to obey the law and dissociating themselves from al-Qaida or any armed group. They must also agree to respect the rights of non-Muslims and promise not to attack the interests of friendly states.

But are these changes of heart genuine, or are the militants simply grabbing a "get-out-of-jail-free" card? That is a question Judge Hitar is often asked.

"These young people are not going to be convinced easily," he answered. "They don't agree just to get out of jail. One of them said 'I am prepared to stay for 20 years in jail to prove that I have changed.'"

Those released are kept under surveillance, and Judge Hitar emphasises that suspects who have been charged with actual crimes have to be brought before the courts.

"Dialogue is for everyone but release is for the innocent," he said. The principle of dialogue, he believes, is one that can be used to deal with Islamic militancy far beyond Yemen, even in Britain which he describes as "the capital of religious tolerance".

"With total confidence I think this method can be applied in the UK," he said. "There are British Muslims who have the ability [to conduct dialogues] and we are prepared to train them further. We are ready to co-operate with them and train them in Yemen or in Britain."

It was time for Judge Hitar to leave. The BBC's Arabic Service were eager to interview him, and later he would be meeting Muslims in Birmingham. Preparing to step out, once again, into the British winter, he held up a ballpoint pen and waved goodbye with it.

"The pen is stronger than the stick," he said.

Zut! Un article plus recent qui demonterait les articles precedents (ca c'est de l'honnetete intellectuelle! hein? )

http://news.bbc.co.uk/1/hi/programmes/crossing_continents/4328894.stm

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Wa `aleykoum salâm,

Filistine a écrit:

J'ai regardé encore d'autres épisodes. Je dois être accro parce que je suis rarement les séries télé. Tous les gentils finissent par mourir quelle poisse .

Oui c'est vrai C'est tres anti-hollywoodien comme show, un peu le pendant negatif de la serie 24h ou le heroes (un agent secret americain, joue par un excellent Kiefer Sutherland doit la voix inimitable vaux le detour ... bref ...)

Je peux quand meme te dire qu'il y aura un gentil au moins qui survit

Wa salâm.

P.S.: jetes un coup d'oeil au film "Sorry haters" (je crois que le titre francais est "Manipulations" mais je n'ai pas pu trouver ce film sur allocine.fr, bizaremment il n'apparait meme pas dans la filmographie de Robin Wright Penn) au passage, ca n'est pas exactement la meme chose mais j'ai l'impression que c'est aussi interessant (avec une dose de thriller en plus):
http://www.apple.com/trailers/independent/sorryhaters/trailer/