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 Entre deux vengeances

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Abd95
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Abd95


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MessageSujet: Entre deux vengeances   Entre deux vengeances EmptyMar 17 Avr - 20:50

As salam aleykum

Entre deux vengeances

Il faudrait peut-être arrêter de prétendre ou de croire que le combat qui se joue devant nous a pour objectif l'établissement d'un califat mondial ou à l'inverse, la destruction de l'islam. Ces fantasmes théoriques germent peut-être dans l'esprit de certains, mais le ressort à la fois profond et immédiat qui pousse des hommes et des femmes à se battre et à mourir, ce n'est rien d'autre que la vengeance, une vengeance tout à fait concrète, qui n'a pas besoin d'être portée par une vision de l'avenir ou un arsenal conceptuel particulièrement élaboré, comme on l'affirme trop souvent.

Vengeance donc, de la part de certains, contre des Etats rendus coupables de trahison à l'égard des droits de leurs populations et des devoirs de leur foi. Vengeance contre des élites occidentalisées et désolidarisées de leurs propres compatriotes qu'elles considèrent avec un mélange de dédain et d'anxiété. Vengeance enfin, contre des Occidentaux jugés irrémédiablement tyranniques et arrogants, coupables d'avoir placer leurs soldats d'un bout à l'autre de la planète et d'avoir mis en œuvre une politique de re-colonisation que d'aucuns comparent à une véritable croisade.

Mais vengeance aussi d'autre part, contre des activistes qui ne semblent témoigner d'aucun respect pour la vie humaine, qu'il s'agisse de la leur ou de celle des autres, leur faisant ainsi mériter le titre de terroristes. Vengeance contre des Etats ou des institutions accusés de les soutenir. Vengeance contre ceux qui ne semblent avoir pour mot d'ordre que la violence et pour seul objectif qu'une guerre éternelle et implacable contre tous ceux qui ne partagent pas leurs croyances métaphysiques.

Processus circulaire. L'occupation des Etats musulmans par des armées étrangères et l'élimination méthodique des combattants renforcent la haine et la détermination de certains, qui passent ainsi plus facilement à l'acte. Ce qui aura pour effet d'accroître encore la résolution des Etats occidentaux à lutter contre leurs réseaux (y compris par des méthodes contestables) et à vouloir consolider leur emprise sur les sociétés du monde islamique. On assiste ainsi à une rencontre entre deux vengeances, qui n'ont d'autre but que de faire payer à l'adversaire une partie du prix de ses actes, que ceux-ci soient réels ou supposés. Vengeances qui ne mènent à rien, sinon qu'elles servent d'exutoire à ceux qui les mettent en œuvre et leur donnent brièvement le sentiment de s'être rendus utiles.

Voudrait-on une illustration de la profonde inefficacité de la vengeance en tant qu'arme politique ? Qu'on s'interroge alors sur ce que sept (ou plutôt cinquante ?) années d'un tel cycle d'attentats et de représailles ont apporté à la solution du problème israélo-palestinien ? N'en est-il pas aujourd'hui au même point que jadis ? Dans ces conditions, comment espérer que la guerre contre le terrorisme, qui présente les mêmes caractéristiques que ce conflit, mais sur une échelle mondialisée cette fois, puisse aboutir à un résultat différent ?
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mychkine
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MessageSujet: Re: Entre deux vengeances   Entre deux vengeances EmptyMar 17 Avr - 23:23

salamaleikum

Abd95 vous présentez la situation en Palestine comme dans le journal de 20 heures : Qu'on s'interroge alors sur ce que sept (ou plutôt cinquante ?) années d'un tel cycle d'attentats et de représailles ont apporté à la solution du problème israélo-palestinien ?

les israéliens sont les victimes d'attentats et ils se voient obligés de Répondre

en plus donner le nom de 'problème' à une guerre est un doux euphémisme


pour ce qui est de la vengeance, je ne veux pas 'parler' quand d'autres agissent
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Abd95
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Abd95


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MessageSujet: Re: Entre deux vengeances   Entre deux vengeances EmptyMer 18 Avr - 0:41

mychkine a écrit:
les israéliens sont les victimes d'attentats et ils se voient obligés de Répondre. en plus donner le nom de 'problème' à une guerre est un doux euphémisme

Et les attentats sont considérés par leurs auteurs comme une réponse légitime à "l'attentat généralisé" que constitue l'occupation. Quant à la guerre, elle est la conséquence d'un problème politique.
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mounir
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mounir


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MessageSujet: Re: Entre deux vengeances   Entre deux vengeances EmptyLun 14 Mai - 0:08

Salam Alaykoum

mychkine a écrit:

pour ce qui est de la vengeance, je ne veux pas 'parler' quand d'autres agissent

Encore faut-il qu'ils agissent dans le respect des regles islamiques. Dans le cas contraire nous avons obligation de parler et de dénoncer les deviances (a l'exemple de celles dont on assiste aujourd'hui).

Wa salam


Dernière édition par le Lun 14 Mai - 0:17, édité 1 fois
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mounir
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MessageSujet: Re: Entre deux vengeances   Entre deux vengeances EmptyLun 14 Mai - 0:16

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mychkine
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MessageSujet: Re: Entre deux vengeances   Entre deux vengeances EmptyVen 18 Mai - 1:57

salamaleikoum

je suis d'accord mais c'est trop facile de critiquer alors qu'on n'est pas du tout dans leur situation

il y en a qui accomplissent leur devoir de résistance correctement qu'ils soient motivés par leur religion ou pas
ce n'est pas parce que ce sont des musulmans qu'on doit se sentir obligés de dire que leurs actes ne sont pas respectueux des règles islamiques si c'est le cas, c'est comme si on essayait de protéger l'islam ou de se justifier
beaucoup de musulmans ne connaissent pas leur religion, s'en désintéressent complètement et ne s'y réfèrent pas dans leur vie quotidienne, alors c'est normal de voir la même chose dans une situation de guerre




mounir a écrit:
Salam Alaykoum


Encore faut-il qu'ils agissent dans le respect des regles islamiques. Dans le cas contraire nous avons obligation de parler et de dénoncer les deviances (a l'exemple de celles dont on assiste aujourd'hui).

Wa salam
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Veli
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Veli


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MessageSujet: Re: Entre deux vengeances   Entre deux vengeances EmptyDim 20 Mai - 15:00

salam,

Absolument d'accord avec vous Abd95.

On confond à tord les logiques de vengeance et de justice. La première est passionnelle; elle est motivée par la seule volonté de faire souffrir l'autre comme lui m'a fait souffrir. Seuls les moyens que chacun possède changent. C'est en cela qu'elle va souvent en crescendo. La justice est froide et rationnelle, elle tend justement à créer entre l'homme et son affect la distance nécessaire pour aborder les choses avec lucidité.

Le conflit israélo-palestinien, qui certes ne doit être ni minimisé ni oublié, relève aussi d'une logique de la vengeance et de l'exacerbation des passions humaines. La solidarité avec le peuple palestinien est certes un devoir parce qu'il est victime d'injustice, mais c'est une erreur de conférer à cette solidarité une dimension religieuse. On a construit un mythe de la cause palestinienne...

Les 50 morts qu'ont provoqués les combats inter-palestiniens durant la dernière semaine devraient inciter à relativiser les choses et les voir à leur juste mesure.
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