Ségolène Royal, les femmes et la politique

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salam
je comprends ton indignation(est ce que tu es indignée ?? ) , comment ça se fait qu'on n'a pas eu une femme comme président de la république française , c'est un scandale ! faut qu'elle passe ...et faut utiliser toutes les cartes

Filistine a écrit:

salam aleikoum,

Marrant ça me rappelle les propos encore tenus par les musulmans sur la faiblesse psychologique des femmes et leur incapacité à occuper de hautes fonctions politiques. 1793....il est peut-être temps de rattraper notre retard non?

A la fin du XVIIIe siècle, la Révolution avait proclamé les droits de l'homme et du citoyen, interdit toute "distinction de sexe" dans la transmission de l'héritage et instauré le divorce civil, mais elle avait refusé d'accorder le droit de vote aux femmes. "Les droits politiques du citoyen sont de discuter et de faire prendre des résolutions relatives à l'intérêt de l'Etat par des délibérations comparées et de résister à l'oppression, affirmait en 1793 le député Jean-Baptiste Amar. Les femmes ont-elles la force morale et physique qu'exige l'exercice de l'un et de l'autre de ses droits ? L'opinion universelle repousse cette idée."

Un demi-siècle plus tard, les révolutionnaires de 1848 avaient proclamé la République et imposé pour la première fois en France le suffrage "universel", mais ils en avaient exclu les femmes. "L'égalité politique des deux sexes, c'est-à-dire l'assimilation de la femme à l'homme dans les fonctions publiques, est un des sophismes que repoussent non seulement la logique, mais encore la conscience humaine et la nature des choses, écrivait le socialiste Pierre-Joseph Proudhon dans Le Peuple en 1849. (...) Le ménage et la famille, voilà le sanctuaire de la femme."

Il n'était pas musulman Proudhon mais certains parlent exactement comme lui de nos jours !!!! alors est-ce vraiment l'islam ce qu'on nous présente comme étant la nature des choses?

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-903615,0.html

Salaam

Moi y'a un truc dont j'aurais bien aimé qu'on parle ici, en lien avec le thème que t'as lancé Filistine, c'est l'ascension en politique de jeunes femmes issues de l'immigration maghrébine, celles qu'on pourrait appeler les "beurettes".

On pense bien sûr à la porte-parole de Sarkozy, Rachida Dati (bon jmets du Wikipédia pour faciliter les choses hein, me tapez pas http://fr.wikipedia.org/wiki/Rachida_Dati ) et dont voici la photo (important, car ce qui intéresse chez ces femmes, c'est aussi - mais pas seulement bien sûr, m'accusez pas de les descendre lol - leur image et ce qu'elle véhicule) :



Et puis il y a aussi la porte parole de Ségolène Royal, Nadjat Vallaud-Belkacem http://fr.wikipedia.org/wiki/Najat_Vallaud-Belkacem



Et encore celle dont j'ai découvert récemment le bouquin Ma France Laïque en librairie (avec dix trains de retard oui je sais ), j'ai été effrayée par la table des matières et par le peu de pages que j'ai feuilletées, je ne vous le cache pas , Sophia Chikirou http://fr.wikipedia.org/wiki/Sophia_Chikirou :




Si je les mets ensemble, ce n'est pas parce que je les mets dans le même sac, je précise.

Y'en a d'autres ?? Aidez-moi sivouplé
J'aimerais bien qu'on regarde leur parcours respectif et le pourquoi de leur entrée dans tel parti politique, un travail qui mériterait en fait une looooongue thèse de Sociologie je pense.

salam
oui y 'en a d'autres, hier on a parlé sur 2M de trois femmes d'origine maghrébine qui sont au parti socialiste dont Najat Belkacem faut que je te retrouve cela ..je suis interessée par ton avis sur la question inji ?

inji a écrit:

Salaam


Y'en a d'autres ?? Aidez-moi sivouplé
J'aimerais bien qu'on regarde leur parcours respectif et le pourquoi de leur entrée dans tel parti politique, un travail qui mériterait en fait une looooongue thèse de Sociologie je pense.

les deux autres sont
Najwa confaits : http://najwaconfaits.hautetfort.com/
et Najat Azmi la condidate genante pour le PS http://www.yabiladi.com/article-interviews-116.html
voila

yasmine172 a écrit:

salam
oui y 'en a d'autres, hier on a parlé sur 2M de trois femmes d'origine maghrébine qui sont au parti socialiste dont Najat Belkacem faut que je te retrouve cela ..je suis interessée par ton avis sur la question inji ?

ah oui ! Ce serait bien que tu retrouves ça, merci
Mon avis ? Bah il est réservé bien entendu. Pas question de tomber dans l'écueil qui consisterait à les faire passer pour des vendues ad vitam eternam jvois venir les remarques en ce sens lol donc je précise tout de suite ma pensée.
Certaines ont un très bon niveau scolaire par exemple, c'est pour ça que j'aimerais qu'on regarde leur parcours.
Mais oui, j'attends de voir si et comment elles arriveront à assumer/subvertir leur "stigmate" (fille de maghrébins) tout en luttant pour ne pas avancer que par lui et pour ne pas se le voir approprié et exploité par d'autres (les politiques, les médias, etc.) : on pourrait les cantonner strictement à la question de l'immigration par exemple, alors qu'elles n'y aspirent pas forcément.

Je te cache pas que la Sophia Chikirou, qui se fait connaître par un livre sur la laïcité, contre le "communautarisme", comme quoi c'est grâce à la laïcité qu'elle s'est émancipée et qu'elle a réussi à faire de la politique, mes oreilles sifflent déjà...

yasmine172 a écrit:

les deux autres sont
Najwa confaits : http://najwaconfaits.hautetfort.com/
et Najat Azmi la condidate genante pour le PS http://www.yabiladi.com/article-interviews-116.html
voila

Merci !

Najwa Confaits, candidate socialiste au Havre :




Najat Azmi, http://najatazmy.typepad.fr/

salam
voir le post d'avant pourles autres socialistes ..
en regardant le reportage, jai eu limpression quil y a du carriérisme , ceci dit je ne connais pas leurs parcours avec détail ..
ce ne sont pas forcément des personnes qui veulent travailler uniquement la france ou leur communauté ..elles ont de l'ambition


De la même façon on a passé sur le même reportage des jeunes marocains adhérents aux partis marocains, il y en a une qui a dit clairement qu'elle veut sièger au parlement ..

inji a écrit:

ah oui ! Ce serait bien que tu retrouves ça, merci
Mon avis ? Bah il est réservé bien entendu. Pas question de tomber dans l'écueil qui consisterait à les faire passer pour des vendues ad vitam eternam jvois venir les remarques en ce sens lol donc je précise tout de suite ma pensée.
Certaines ont un très bon niveau scolaire par exemple, c'est pour ça que j'aimerais qu'on regarde leur parcours.
Mais oui, j'attends de voir si et comment elles arriveront à assumer/subvertir leur "stigmate" (fille de maghrébins) tout en luttant pour ne pas avancer que par lui et pour ne pas se le voir approprié et exploité par d'autres (les politiques, les médias, etc.) : on pourrait les cantonner strictement à la question de l'immigration par exemple, alors qu'elles n'y aspirent pas forcément.

Je te cache pas que la Sophia Chikirou, qui se fait connaître par un livre sur la laïcité, contre le "communautarisme", comme quoi c'est grâce à la laïcité qu'elle s'est émancipée et qu'elle a réussi à faire de la politique, mes oreilles sifflent déjà...

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Salaam

Filistine a écrit:

Je pense que très peu de femmes sont conscientes de leur statut de "dominée" parce qu'il suffit de faire un tour sur certains sites pour se rendre compte que certaines acceptent sans broncher que leur rôle se limite à astiquer une cuisine, faire la popotte et torcher les mômes sans compter bien entendu l'obéissance au mari et qui serait soi-disant en fait une obéissance à Dieu. Comment font-elles pour être dupes comme ça?

Oui tout à fait d'accord avec toi, je crois voir de quels sites tu parles d'ailleurs...

Mais jme dis qu'il serait bien aussi de comprendre pourquoi et comment elles en viennent à penser comme ça. Et on mettrait aussi la lumière sur notre parcours à nous, sur ce qui a fait que nous pensons comme ça aujourd'hui et pas comme elles - sans pour autant avoir un regard plein de compassion ou a contrario de mépris pour celles que certains considèrent comme de pauvres idiotes utiles ou écervelées au choix (je simplifie mais bien sûr il s'agit pas de former deux blocs, "elles" et "les autres") - je sais que ça pousserait à plus de modestie envers l'autre et aussi à une forme de remise en question de soi parfois douloureuse mais pas inutile

Allâhou a'lam, Dieu sait mieux

Filistine a écrit:

D'ailleurs à l'époque où Edith Cresson était premier ministre, certains se demandaient avec qui elle couchait?

...ou la fameuse remarque de Devilliers à propos de Royal disant qu'elle avait "dansé sur les genoux de Mitterand"

Le plus trash, c'est quand ça se tire dans les pattes entre femmes lol, j'hallucine souvent quand j'entends Alliot-Marie parler de Royal, quand par exemple l'une disait de l'autre qu'elle "changeait de politique aussi souvent que de jupes".

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Filistine a écrit:

salam aleikoum,

Je pense que c'est une façon de se valoriser que de se donner une mission dite "noble". Puis il y autre chose, certaines sont parfaitement conscientes de leur état mais jouent un petit jeu parce que quelque part c'est plus facile d'aller dans le sens du courant, qu'aller à contre-courant!

Une fille qui se révolterait contre les pressions que lui font subir ses parents pour qu'elle se marie, risque d'avoir tout le monde à dos. Elle n'a pas d'autre choix que partir ou céder avec ce que cela implique comme conséquence sur son statut. Beaucoup préfère céder parce qu'il n'est pas commun de se jeter dans le vide. Maintenant si elle refuse cette situation, elle sera rejetée par la famille très souvent et devra avancer sur un terrain inconnu. En fait, j'ai du mal à comprendre qu'une fille qui est allée à l'école en France puisse réfléchir de cette façon, c'est quelque chose qui m'échappe un peu. Puis, le féminisme, qui est censé faire un travail de conscientisation et organiser la lutte pour les droits des femmes, a mauvaise presse maintenant en raison des fadela amara. Cette association a fait beaucoup de mal à la cause des femmes. C'est presque une insulte maintenant alors qu'il y a encore beaucoup de travail à faire encore et, ce au niveau de la mentalité de l'ensemble de la société et non uniquement à l'égard des "musulmans" même s'il faut quand même l'admettre il y a un lourd travail à faire parce que ce n'est pas du tout possible que certains aient des idées pareilles et qu'ils justifient en plus avec l'islam! Je trouve cela inadmissible et révoltant même c'est une calomnie à l'égard de Dieu de détourner de cette façon le message de l'islam!

On est d'accord. Malgré mes propos précédents, il m'est impossible de ne pas me retrouvée incluse dans ce problème. C'est batailler sans cesse contre soi que d'essayer de comprendre la question scientifiquement, mais tant qu'on reconnaît clairement qu'on lutte justement et qu'on ne se cache pas derrière une analyse prétendument neutre ou objective, c'est bon je trouve
C'est sûr que lorsque je parle de ce problème ou lorsque j'y pense, je suis souvent hors-de-moi

Wassalaam

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salam filistine,
Oui moi aussi ça ma frappé de lire cette rhétorique de sumission sur certains sites
Quelqu’un qui est dominé et malheureux ne va pas venir sur un site pour prouver combien c’est trop machaallah de se soumettre à son mari et passer son temps dans la cuisine pour confiner de bons repas pour son plaisir .. faut pas exagérer, qui n’a jamais eu marre de la cuisine et la fumée de la cuisine ? !
Je connais très bien les petites villes du maroc par exemple, on peut croiser souvent des femmes " traditionalistes" mais de la à arborer cette rhétorique c’est un peu fort ..par contre jai un autre avis , les rapports entre hommes et femmes sont compliqués et des fois enfumer l’homme en lui faisant croire qu’on est soumis, qu’on est d’accord etc est une stratégie intéressante pour le faire marcher, le plus dur c’est d’essayer d’avoir un rapport équilibré et la c’est une vraie prise de tête ..rien qu’en entreprise par exemple ce n’est pas évident,..
Sur un site il y a aussi la question de l’image, se passer pour une fille macha allah peut aider pour chercher un éventuel mari (beaucoup utilise les sites pour cela d’après ce qu’on m’a dit) , c’est peut être rassurant pour certains hommes (que ça soit musulmans ou non) d’être comme ça par contre se passer pour une peste noire , rebelle cela va compliquer les débats et la recherche d’un mari , et sans être une peste comme je l'ai déja dit , avoir un rapport un rapport équilibré ce n’est pas évident des fois …
Ceci dit je ne généralise pas ..peut être qu’il y a des femmes qui croient qu’il faut être dominées ..

Filistine a écrit:

Salam aleikoum,
Je pense que très peu de femmes sont conscientes de leur statut de "dominée" parce qu'il suffit de faire un tour sur certains sites pour se rendre compte que certaines acceptent sans broncher que leur rôle se limite à astiquer une cuisine, faire la popotte et torcher les mômes sans compter bien entendu l'obéissance au mari et qui serait soi-disant en fait une obéissance à Dieu. Comment font-elles pour être dupes comme ça? Ce phénomène se trouve même chez celles dites émancipées parce que quand je vois certaines souffrir dans leur talon aiguille ou grelotter de froid sous la jupe, je me pose aussi des questions.

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salam Filistine
Les rapports ou il y a manipulation, ou il faut s’arranger pour dire ce que l’autre attend d’écouter ..sont en général malsains, hypocrites et utilitaristes .. le mieux c’est d’avoir un rapport équilibré, clair et transparent ..et réagir ainsi est un signe de respect pour soi et les autres ..ça veut dire aussi qu'on a une forte personnalité : ça peut ne pas plaire des fois ..
parler fort et dire ce qu'on sur le coeur ne veut pas dire qu'on est réellement une peste noire ..il faut se méfier surtout de celui qui utilise de la manipulation pour arriver à ses fins ..(ça me rappelle quelques exemples au boulot)
Je repasserai après , ce fil est vraiment intéressant ..désolée de l'avoir dévié

belle soirée

Filistine a écrit:

salam aleikoum,

Oui il y a aussi de cela, la manipulation est l'arme de défense du faible, enfin c'est mon avis parce que je balance les choses comme elles sont quitte à ce que ça me retombe dessus D'ailleurs, je passe pour la peste noire dont tu parles

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Wa `aleykoum salâm,

Filistine a écrit:

Une petite synthèse du fil.....

"Les femmes ont encore du mal à accéder aux positions politiques prestigieuses"

Frédérique Matonti, professeure de science politique à l'université Paris-I

La présence de Ségolène Royal au second tour de l'élection présidentielle est-elle le signe qu'en politique, le temps des femmes est venu ? En apparence, la candidature de Ségolène Royal montre que le fameux "plafond de verre" qui empêche les femmes d'accéder aux responsabilités dans le monde politique est brisé.

Franchement, ca fait une semaine que je me demande si Sarkozy est president pour des raisons purement politiques, ou bien pour des raisons pleinement sexistes. Ca semble bete dans notre "si belle democratie", mais quand je vois que 75% des +de 60 ans ont fait bascule le vote, je me pose vraiment des questions qu'on ne se poserait pas d'habitude...

Wa salâm.