SVP, dans quels chapitres du Coran se trouvent ces versets ?

« Ne donnez point d’égal à Dieu ; et ne mettez point vos semblables à mort, excepté par voie de justice ».

« Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux…et ceux qui en transgressent point le précepte divin qui défend le meurtre ».

« Personne ne portera l’iniquité d’autrui ».

« Celui qui tuera un homme sans en éprouver de violence, sera coupable du sang de tout genre humain ».

« Donner un égal à Dieu et donner la mort à son semblable sont les plus grands péchés ».

« Je vous ordonne de ne brûler personne, car le feu est un supplice que Dieu seul peut infliger ».

Merci de m'aider. Nil
http://www.crda-france.org/0ab/x9_husseinhayeren.htm

CRDA-Paris a écrit:

« Ne donnez point d’égal à Dieu ; et ne mettez point vos semblables à mort, excepté par voie de justice ».

« Les serviteurs du Miséricordieux sont ceux…et ceux qui en transgressent point le précepte divin qui défend le meurtre ».

« Personne ne portera l’iniquité d’autrui ».

« Celui qui tuera un homme sans en éprouver de violence, sera coupable du sang de tout genre humain ».

« Donner un égal à Dieu et donner la mort à son semblable sont les plus grands péchés ».

« Je vous ordonne de ne brûler personne, car le feu est un supplice que Dieu seul peut infliger ».

Merci de m'aider. Nil
http://www.crda-france.org/0ab/x9_husseinhayeren.htm

c'est difficile de trouver les sourates contenats ses versets , qd ses *derniers sont en français.


par ailleurs , pourquoi voulez vous vous appuyez sur les versets coraniques pour condamner le genocide armenien alors que vous savez pertinement que ce genocide n'a pas été fait au nom de l'islam mais au nom de pantouranisme et non au nom de l'islam. ( et vous le dite dans votre site).
pourquoi vous vous que l'islam reconnaiseent ce genocide alors qu'il est innicent de ce crime.


merci de m'exliquer ce double discours

Selam aleykum

Crda est un propagandiste professionnel
Il pose la même question par tout où il peut
Pour finalement ramener la discussion sur sa haine des turcs

Il ne faut pas qu’on tombe dans son piége

Amicalement

Bomonti

http://www.mejliss.com/showthread.php?p=2542611#post2542611

mertaw a écrit:

-1/ c'est difficile de trouver les sourates contenats ses versets , qd ses *derniers sont en français.

Voici le texte en arabe sur web dans un site aux Emirats arabes unis :
http://www.azad-hye.com/media/g1/alghousein/page1.htm [Peut-être les versets sont références dans la version arabe de ce texte ?]

mertaw a écrit:

-2/ par ailleurs , pourquoi voulez vous vous appuyez sur les versets coraniques pour condamner le genocide armenien alors que vous savez pertinement que ce genocide n'a pas été fait au nom de l'islam mais au nom de pantouranisme et non au nom de l'islam. ( et vous le dite dans votre site).

C'est le témoin arabe musulman qui justement désapprouve ce crime, a choisi lui même ces versets. Et il est important de savoir les références coraniques pour appuyer encore plus cette désapprobation.

Au Machreq les gens sont sensibles à ce souvenir de 1915-1918 : cela fait partie de la mémoire collective de la région. Le désert arabe avait été le lieu où aboutissaient les déportations et où étaient exécutées les exterminations finales. Aujourd'hui au Machreq, des comportements négationnistes seraient fermement dénoncés et rejettés. Par contre à cause des milliers de km, ce n'est pas tellement le cas avec le Maghreb qui n'a pas été témoin des exactions ottomanes à l'encontre des centaines de milliers des déportés arméniens.

mertaw a écrit:

-3/ pourquoi vous vous que l'islam reconnaiseent ce genocide alors qu'il est innicent de ce crime.

Le témoin musulman a dit : "C’est un crime que désapprouve l’humanité, l’islam et tous les musulmans ; mais ceux qui ignorent la vérité ne manqueront pas d’en jeter la responsabilité sur le fanatisme religieux." Ce musulman va au delà de la simple reconnaissance des caractéristiques de ces évenements (qu'il qualifie de crime) : il le désapprouve. D'ailleurs, tout au long de son témoignage il dénonce ce crime. Je vais voir dans le texte s'il emploie le mot condamner. Même s'il ne l'emploie pas, même s'il ne le dit pas, une authenticité humaine ne peut que condamner un crime surtout de cette nature : encore plus, si on en est innocent.

Aujourd'hui, que se passe-t-il ? Des crimes terroristes sont perpétrés "au nom de l'islam". Les dignitaires de l'islam et les personnalités musulmanes -qui en sont naturellement innocents- ne manquent pas de condamner fermement chaque fois ces crimes qui se font "au nom de la religion" (comme les crimes de l'Inquisition étaient perpétrés dans le passé "au nom du Christ"). Dans le cas du Génocide arménien, je rappelle que la déclaration du Jihad de novembre 1914 a ete instrumentalisé par le gouvernement jeune-turc de l'époque :
http://www.imprescriptible.fr/documents/djihad.htm

On peut comprendre pourquoi par la suite le Califat a été supprimé par le nouveau régime kémaliste : pour ne pas qu'un nouveau calife condamne ce crime contre l'Humanité qui a été commis en exploitant la déclaration du Jihad :
http://www.crda-france.org/fr/breligion/islam/2califat_question.htm

Dans ces conditions et sachant aussi qu'il y a eu meurtre de centaines de milliers de familles dhimmies innocentes, le Génocide de 1915, n'est-il pas aussi un crime contre l'islam ?

mertaw a écrit:

-4/ merci de m'exliquer ce double discours

Je suis désolé que vous percevez mon travail comme un double-discours.

Seulement il y a eu ce génocide en 1915 et les internautes négationnistes actuels -turcs ou non turcs, idéologues ou professionnels, exaltés ou "critiques", "croyants" ou non croyants déclarés- cherchent à profiter (derrière l'anonymat de leur pseudo)

- des sentiments religieux sincères des franco-musulmans non informés ou non conscients

- ceux ayant des difficultés socio-sociologiques (étant fils d'émigrés venant d'Orient, je sais que c'est une réalité non évidente)

- et l'obscurantisme religieux confondant si souvent (avec une myopie classique) les chrétiens d'Orient avec l'Occident (qui perd ses racines chrétiennes au détriment du matérialisme galopant).

La réalité du terrain existe concrètement et par exemple, on peut se questionner si, suite aux manifestations turco-négationnistes à Lyon en mars 2006
http://www.collectifvan.org/article_photo.php?r=6&id=20
http://www.collectifvan.org/article_photo.php?r=6&id=22 ,
la Grande Mosquée de Lyon a-t-elle fait un communiqué désapprouvant ou condamnant ces manifestations ?

Cependant, sachant que

- que le dialogue islamo-chrétien existe dans l'Eglise apostolique arménienne
http://www.crda-france.org/fr/breligion/islam/0home1hay.htm

- que notre Katholikos de Beyrouth a lancé un appel à l'islam en decembre 2005
http://www.crda-france.org/0ab/x9_aram1appels.htm

- et que notre Katholikos suprême de tous les Arméniens du Saint-Siège d'Etchmiadzine, Karékine II, n'a pas manqué d'évoquer le Génocide arménien au Congrès international des chefs religieux du Monde à Astana, au Kazakstan en septembre 2006,

je suis confiant et j'ai espoir dans les personnalités musulmanes et les dignitaires de l'islam de France qui, un jour, prendront position sur ces points importants :
http://www.crda-france.org/fr/breligion/islam/3reconnaissances1915_france.htm

Nil

Vidéo du Catholicos Aram Ier (24 avril 2006, au parvis de la Cathedrale d'Antelias, Liban) : Chaque jour pour nous, c'est le 24 Avril : http://www.jdemirdjian.com/Pages/Catholicos.htm

#53

CRDA-Paris a écrit:

mertaw a écrit:

-1/ c'est difficile de trouver les sourates contenats ses versets , qd ses *derniers sont en français.

Voici le texte en arabe sur web dans un site aux Emirats arabes unis :
http://www.azad-hye.com/media/g1/alghousein/page1.htm [Peut-être les versets sont références dans la version arabe de ce texte ?]

mertaw a écrit:

-2/ par ailleurs , pourquoi voulez vous vous appuyez sur les versets coraniques pour condamner le genocide armenien alors que vous savez pertinement que ce genocide n'a pas été fait au nom de l'islam mais au nom de pantouranisme et non au nom de l'islam. ( et vous le dite dans votre site).

C'est le témoin arabe musulman qui justement désapprouve ce crime, a choisi lui même ces versets. Et il est important de savoir les références coraniques pour appuyer encore plus cette désapprobation.

Au Machreq les gens sont sensibles à ce souvenir de 1915-1918 : cela fait partie de la mémoire collective de la région. Le désert arabe avait été le lieu où aboutissaient les déportations et où étaient exécutées les exterminations finales. Aujourd'hui au Machreq, des comportements négationnistes seraient fermement dénoncés et rejettés. Par contre à cause des milliers de km, ce n'est pas tellement le cas avec le Maghreb qui n'a pas été témoin des exactions ottomanes à l'encontre des centaines de milliers des déportés arméniens.

mertaw a écrit:

-3/ pourquoi vous vous que l'islam reconnaiseent ce genocide alors qu'il est innicent de ce crime.

Le témoin musulman a dit : "C’est un crime que désapprouve l’humanité, l’islam et tous les musulmans ; mais ceux qui ignorent la vérité ne manqueront pas d’en jeter la responsabilité sur le fanatisme religieux." Ce musulman va au delà de la simple reconnaissance des caractéristiques de ces évenements (qu'il qualifie de crime) : il le désapprouve. D'ailleurs, tout au long de son témoignage il dénonce ce crime. Je vais voir dans le texte s'il emploie le mot condamner. Même s'il ne l'emploie pas, même s'il ne le dit pas, une authenticité humaine ne peut que condamner un crime surtout de cette nature : encore plus, si on en est innocent.

Aujourd'hui, que se passe-t-il ? Des crimes terroristes sont perpétrés "au nom de l'islam". Les dignitaires de l'islam et les personnalités musulmanes -qui en sont naturellement innocents- ne manquent pas de condamner fermement chaque fois ces crimes qui se font "au nom de la religion" (comme les crimes de l'Inquisition étaient perpétrés dans le passé "au nom du Christ"). Dans le cas du Génocide arménien, je rappelle que la déclaration du Jihad de novembre 1914 a ete instrumentalisé par le gouvernement jeune-turc de l'époque :
http://www.imprescriptible.fr/documents/djihad.htm

On peut comprendre pourquoi par la suite le Califat a été supprimé par le nouveau régime kémaliste : pour ne pas qu'un nouveau calife condamne ce crime contre l'Humanité qui a été commis en exploitant la déclaration du Jihad :
http://www.crda-france.org/fr/breligion/islam/2califat_question.htm

Dans ces conditions et sachant aussi qu'il y a eu meurtre de centaines de milliers de familles dhimmies innocentes, le Génocide de 1915, n'est-il pas aussi un crime contre l'islam ?

mertaw a écrit:

-4/ merci de m'exliquer ce double discours

Je suis désolé que vous percevez mon travail comme un double-discours.

Seulement il y a eu ce génocide en 1915 et les internautes négationnistes actuels -turcs ou non turcs, idéologues ou professionnels, exaltés ou "critiques", "croyants" ou non croyants déclarés- cherchent à profiter (derrière l'anonymat de leur pseudo)

- des sentiments religieux sincères des franco-musulmans non informés ou non conscients

- ceux ayant des difficultés socio-sociologiques (étant fils d'émigrés venant d'Orient, je sais que c'est une réalité non évidente)

- et l'obscurantisme religieux confondant si souvent (avec une myopie classique) les chrétiens d'Orient avec l'Occident (qui perd ses racines chrétiennes au détriment du matérialisme galopant).

La réalité du terrain existe concrètement et par exemple, on peut se questionner si, suite aux manifestations turco-négationnistes à Lyon en mars 2006
http://www.collectifvan.org/article_photo.php?r=6&id=20
http://www.collectifvan.org/article_photo.php?r=6&id=22 ,
la Grande Mosquée de Lyon a-t-elle fait un communiqué désapprouvant ou condamnant ces manifestations ?

Cependant, sachant que

- que le dialogue islamo-chrétien existe dans l'Eglise apostolique arménienne
http://www.crda-france.org/fr/breligion/islam/0home1hay.htm

- que notre Katholikos de Beyrouth a lancé un appel à l'islam en decembre 2005
http://www.crda-france.org/0ab/x9_aram1appels.htm

- et que notre Katholikos suprême de tous les Arméniens du Saint-Siège d'Etchmiadzine, Karékine II, n'a pas manqué d'évoquer le Génocide arménien au Congrès international des chefs religieux du Monde à Astana, au Kazakstan en septembre 2006,

je suis confiant et j'ai espoir dans les personnalités musulmanes et les dignitaires de l'islam de France qui, un jour, prendront position sur ces points importants :
http://www.crda-france.org/fr/breligion/islam/3reconnaissances1915_france.htm

Nil

Vidéo du Catholicos Aram Ier (24 avril 2006, au parvis de la Cathedrale d'Antelias, Liban) : Chaque jour pour nous, c'est le 24 Avril : http://www.jdemirdjian.com/Pages/Catholicos.htm

#53

je regrette mais ça m'explique tjs pas l'interet de chercher des verset pour appuyer vostre discours si vous etes deja convaincu que l'islam n'a rien a voir avec ce genocide .
plutot je vous conseille de chercher dans les principes de pantouranismes(qui sont laic et dont sort kamel ataturk) ce qui explique ( et non justifie) ce genocide ( et aussi du coté histoire)et non du coté coran.

vous dites:

Citation :

Et il est important de savoir les références coraniques pour appuyer encore plus cette désapprobation.

je ne vois aucune utilité à cette recherrche
ça me rappelle le fatwa de l'uoif concernant les manifestations des banlieux de nov 2005.on ne cherche pas des argument pour ou contre un evenement qui n'a rien avoir avec l'islam.demandez les arguments plutot à ceux qui aprouvent ce genocide et puis contrez leurs arguments par vos argument .l'islam ne doit pas rentrer dans cette discussion.

Citation :

Le désert arabe avait été le lieu où aboutissaient les déportations et où étaient exécutées les exterminations finales

de quelle deportation et extermination parler vous et au nom de quoi ces deportation sont executées.

Citation :

Aujourd'hui, que se passe-t-il ? Des crimes terroristes sont perpétrés "au nom de l'islam". Les dignitaires de l'islam et les personnalités musulmanes -qui en sont naturellement innocents- ne manquent pas de condamner fermement chaque fois ces crimes qui se font "au nom de la religion"

n'utilser pas ces actec comme pretexte pour lié le genocide subtilement à l'islam .deux pb dont les causes et les raison , l'ampleur et les gens responsables, ne sont pas comparables.

c'est normal que personalité ne manquent pas de condamner fermement chaque fois ces crimes qui se font "au nom de la religion.a juste raison, parce que ces actes sont perpetré au nom de l'islam et là c'est logique de chercher des versets qui desapprouvent ces actes.

mais pas pour le genocide.
je maintiens qu'il ya double discours et je pense qu'il est volontaire . A vous de prouver que je me trompe.

En septembre 2004, le Président iranien, l'ayatollah Seyed Mohammad Khatami, rendu visite au Musée-Mémorial de Tsitsernakaberd à Erévan dédié au un million et demi des victimes du Génocide arménien en 1915 :
http://www.ourararat.com/eng/e_khatami.htm

En septembre 2006, Son Excellence Cheikh Ahmed Badr Ad-Din Hassoun, Grand Mufti d'Alep et chef spirituel des Musulmans de la République arabe syrienne était l'invité officiel de Sa Sainteté Karékine II, Catholicos de tous les Arméniens, à Etchmiadzine :
http://www.azad-hye.net/news/viewnews.asp?newd=248

Le Grand Mufti ne manqua pas de rendre visite au Monument-Mémorial d'Erévan de 1915. Le Cheikh ul-Islam de Syrie déclara à cette occasion : "Si les nations suivaient leur religion, de tels crimes ne se produiraient jamais."

Il y a eu d'autres personnalités musulmanes qui se sont recueillies au Musée-Mémorial, mais je ne connais que ces deux religieux importants de l'islam qui l'ont fait et j'espère qu'il y en aura d'autres

mertaw a écrit:

je regrette mais ça m'explique tjs pas l'interet de chercher des verset pour appuyer vostre discours si vous etes deja convaincu que l'islam n'a rien a voir avec ce genocide.

Il est toujours important d'avoir les références coraniques. Cela nous aide de ressentir encore plus l'authenticité du message divin et cela appuie chaque discours. C'est le cas de ce texte du Prof. Dr. Hamid Bin Ahmed Al-Rifaie concernant L'islam et les droits et les devoirs de l'homme :
http://www.crda-france.org/fr/breligion/islam/1dialogue_cairo2006rifaie.htm

S'il y a violations des droits de l'Homme en milieu musulman, il est important d'avoir des références de l'islam pour mieux contrer ces violations. C'est ce qu'a ressenti le témoin musulman Faiez el-Ghocein. Aujourd'hui, c'est encore plus vrai sachant avec le recul du temps, que ces violations contre les droits de l'Homme se sont faits au niveau d'un génocide.

mertaw a écrit:

plutot je vous conseille de chercher dans les principes de pantouranismes(qui sont laic et dont sort kamel ataturk) ce qui explique ( et non justifie) ce genocide ( et aussi du coté histoire)et non du coté coran.

L'idéologie du pantouranisme et ses mécanismes sont connus et expliquent le nettoyage ethnique massif de 1915. De même l'idéologie du kémalisme et ses mécanismes expliquent le négationnisme bétonné de génocide en 1915. Mais ma réflexion, ma démarche, ma recherche portent sur les conséquences dans le milieu musulman turco-ottoman et kémaliste quand il y a PERTE de l'islam et de son message coranique.

mertaw a écrit:

ça me rappelle le fatwa de l'uoif concernant les manifestations des banlieux de nov 2005.on ne cherche pas des argument pour ou contre un evenement qui n'a rien avoir avec l'islam.demandez les arguments plutot à ceux qui aprouvent ce genocide et puis contrez leurs arguments par vos argument .l'islam ne doit pas rentrer dans cette discussion.

Les causes des manifestations des banlieux de nov 2005 étaient d'ordre psycho-socio-sociologiques (chomage, discriminations, non-intégration, enfermements, replis socio-culturels, délinquances, fragilités individuelles, etc., etc...). Ces manifestations ne se sont jamais réclamés d'aucun registre religieux. Jamais à ma connaissance. Maintenant, s'il y a débat, semble-t-il, de savoir si l'uoif doit s'en tenir à un registre purement religieux ou bien également à un registre socio-culturel par une fatwa, je ne suis certainement pas habilité et qualifié d'y prendre position. Je voudrais bien avoir le www de cette fatwa.

Cependant revenons au Génocide de 1915 car il y a une grande différence avec le cas précédent. Certes ce sont les différents ministères ottomans sous les ordres du gouvernement jeune-turc avec son idéologie pan-touraniste qui ont organisé déportations et exterminations en 1915 et après. Mais il y a eu quand même la déclaration du Jihad de novembre 1914 proclamée par la haute hiérarchie religieuse d'un Empire qui détenait le Califat. Il est aussi important de remarquer que même le Sultan Hamid II dans son fanatisme islamiste et dans ses plans d'organiser les massacres (1894-96) n'avait pas proclamé la Guerre Sainte.

Ce Jihad a été instrumentalisé et exploité pour faire absoudre les crimes de 1915-1918 en faisant pression sur les religieux se trouvant sur le terrain face aux crimes de sang-froid perpétrés par idéologie pantouranienne :
http://www.azad-hye.org/

On ne peut pas omettre ces exactions, les escamoter, les occulter en disant simplement que ce n'est pas l'islam. Aujourd'hui ces crimes passés doivent être condamnés par de hautes autorités islamiques dans chaque pays -puisqu'il n'y a eu plus l'autorité supprême du Calife pour le faire.

mertaw a écrit:

de quelle deportation et extermination parler vous et au nom de quoi ces deportation sont executées.

En 1915, les hommes ont été en général exécutés les premiers à la sortie des villages, des villes ou à l'armée. Le reste de la population arménienne (femmes, enfants, adolescents et vieillards) a été deporté. Au bout des centaines et des centaines de km, les familles déportées (ce qu'il en restait) sont arrivées dans un état indescriptible et tragique qui a choqué la population arabe de Syrie ou d'Iraq. Les Arabes ont sauvé les Arméniens de l'extermination totale :
http://www.crda-france.org/0ab/x9_a_temoignages.htm

Tout cela fait encore partie de la mémoire collective du Machreq :
https://www.youtube.com/watch?v=3d68GlxbVuE&mode=related&search=
http://www.adabwafan.com/display/product.asp?id=49452

Il faut remarquer que les medias parlent souvent des massacres et très peu des déportations. Il y a la une stratégie sémantique à vouloir construire une non-existence du génocide de 1915 par révisionnisme rampant :
- en cherchant à faire glisser la perception eurocentriste des massacres sur l'islam. Il s'agit donc d'occulter dans un flou artistique toutes informations et photos sur :
. la bureaucratie des Ministères ottomans qui ont préparé l'organisation administrative
. les déportations (qui sous-entendent une préméditation criminelle concertée)

mertaw a écrit:

n'utilser pas ces actec comme pretexte pour lié le genocide subtilement à l'islam .deux pb dont les causes et les raison , l'ampleur et les gens responsables, ne sont pas comparables.

Ce n'est pas l'islam dont il s'agit, mais il s'agit de la perte de l'islam -qui a entrainé ces faits criminels : comme l'a dit si justement le Cheikh Ahmed Badr Ad-Din Hassoun. Aujourd'hui c'est encore la perte de l'islam qui entraine les actions terroristes que l'on connait et que la hiérarchie islamique ne manque pas de condamner chaque fois.

mertaw a écrit:

mais pas pour le genocide. je maintiens qu'il ya double discours et je pense qu'il est volontaire . A vous de prouver que je me trompe.

Cela n'a pas de sens de le penser ainsi. Je n'ai rien à prouver. J'essaie d'expliquer, de faire percevoir des mécanismes de cause à effet, de ce qui se sont passés en 1894-96 en millieu ottoman, puis en 1915 avec les Unionistes, ensuite après avec le régime kémaliste.

Sans vouloir me comparer avec des hauts prélats de l'Eglise arménienne, je ne crois pas qu'on puisse penser que les deux Catholicos Karékine II (Arménie) & Aram Ier (Liban) utilisent un "double discours" quand ils parlent avec des dignitaires de l'islam qu'il y a eu un génocide en 1915 et qu'il est important de condamner son négationnisme actuel.

Salem. Nil

PS - Albert Aghazarian, Historian, Freelance Translator dans une rencontre islamo-chrétienne Octobre 2005 (Jérusalem) :
http://www.passia.org/images/meetings/2005/Iftar-Muslim-Christain.htm

#99

Le génocide est un crime contre l’humanité
Aucun turc ni ottoman n’ont été condamné pour ce crime

Les arméniens menaient une guerre d’indépendance contre l’Empire Ottoman
Dans cette qu’ils menaient, ils tuaient des turcs musulmans
Des enfants, des femmes sans protection

Le propagandiste professionnel n’en parle jamais de ces victimes musulmanes


L’Arménie oblige les visiteurs officiels d’aller visiter ce monument de la haine contre les turcs
Donc chaque fois qu’il y a une visite officielle, le chef d’état en visite est obligé d’aller visiter ce lieu

Comme en Turquie
Les visiteurs désirent se rendre au mausolée d’Atatürk y font un tour
Ainsi Seyed Mohammad Khatami a rendu visite au mausolée d’Atatürk
Aussi El Assad, Arafat, Karsai,

Pourtant tout ça n’a rien avoir, ni avec les événement de 1915 ni avec l’Islam
Ce n’est parce que ces dirigeant ont visité le monument de la haine qu’ils adhérent à cette idée de la haine

Et l’internaute propagandiste professionnel essai par tout les moyens de tromper des internautes musulmans en abusant de leur bon sentiments.

Il est très actif sur tous les forums musulmans

C’est tout simplement une tromperie cynique, avec beaucoup d’arrière pensée

Pendant que cet internaute fait sa propagande ici

D’autre arméniens, soldats ce coup ci combat au coté des américains en Irak

Ils font parti des troupes d’occupation de l’Irak

Ainsi ils y participent au génocide qui se passe en Irak, plus de 1 millions de morts depuis l’occupation de l’Irak

Voici la réponse qu’il a eu dans un autre forum de la par d’un internaute musulman

« Il est toujours bien conseille que des dialogues entre religions se passent dans un climat serein pour renforcer les liens entre les fideles de toutes les religions.
mais quand on lie ce dialogue a un probleme historique mal defini ,mal documente et machiaveliquement exploite par une poignee d Armeniens voulant emboiter le pas aux Juifs de l holocauste ,le dialogue devient un acte d accusation .
Dans ce cas l instigateur du dialogue vise tout simplement a incriminer les Turcs d autrefois par des musulmans d aujourdhui sur une affaire qui est enveloppe dans la brume d el hsitoire.
Ce dialogue entre religions lies aux Armeniens est un acte de sournoiserie,un acte immoral pour mener et abuser les musulmans d aujourdhui et insulter la memoire des musulmans turcs d autrefois.
Ce n est plus un dialogue mais une arnaque. »

http://www.mejliss.com/showthread.php?t=271413
Ne nous laissons pas nous abuser par des extrémistes arméniens

Amicalement

Bomonti

CRDA-Paris a écrit:

mertaw a écrit:

-1/ c'est difficile de trouver les sourates contenats ses versets , qd ses *derniers sont en français.

Voici le texte en arabe sur web dans un site aux Emirats arabes unis :
http://www.azad-hye.com/media/g1/alghousein/page1.htm [Peut-être les versets sont références dans la version arabe de ce texte ?]

mertaw a écrit:

-2/ par ailleurs , pourquoi voulez vous vous appuyez sur les versets coraniques pour condamner le genocide armenien alors que vous savez pertinement que ce genocide n'a pas été fait au nom de l'islam mais au nom de pantouranisme et non au nom de l'islam. ( et vous le dite dans votre site).

C'est le témoin arabe musulman qui justement désapprouve ce crime, a choisi lui même ces versets. Et il est important de savoir les références coraniques pour appuyer encore plus cette désapprobation.

Au Machreq les gens sont sensibles à ce souvenir de 1915-1918 : cela fait partie de la mémoire collective de la région. Le désert arabe avait été le lieu où aboutissaient les déportations et où étaient exécutées les exterminations finales. Aujourd'hui au Machreq, des comportements négationnistes seraient fermement dénoncés et rejettés. Par contre à cause des milliers de km, ce n'est pas tellement le cas avec le Maghreb qui n'a pas été témoin des exactions ottomanes à l'encontre des centaines de milliers des déportés arméniens.

mertaw a écrit:

-3/ pourquoi vous vous que l'islam reconnaiseent ce genocide alors qu'il est innicent de ce crime.

Le témoin musulman a dit : "C’est un crime que désapprouve l’humanité, l’islam et tous les musulmans ; mais ceux qui ignorent la vérité ne manqueront pas d’en jeter la responsabilité sur le fanatisme religieux." Ce musulman va au delà de la simple reconnaissance des caractéristiques de ces évenements (qu'il qualifie de crime) : il le désapprouve. D'ailleurs, tout au long de son témoignage il dénonce ce crime. Je vais voir dans le texte s'il emploie le mot condamner. Même s'il ne l'emploie pas, même s'il ne le dit pas, une authenticité humaine ne peut que condamner un crime surtout de cette nature : encore plus, si on en est innocent.

Aujourd'hui, que se passe-t-il ? Des crimes terroristes sont perpétrés "au nom de l'islam". Les dignitaires de l'islam et les personnalités musulmanes -qui en sont naturellement innocents- ne manquent pas de condamner fermement chaque fois ces crimes qui se font "au nom de la religion" (comme les crimes de l'Inquisition étaient perpétrés dans le passé "au nom du Christ"). Dans le cas du Génocide arménien, je rappelle que la déclaration du Jihad de novembre 1914 a ete instrumentalisé par le gouvernement jeune-turc de l'époque :
http://www.imprescriptible.fr/documents/djihad.htm

On peut comprendre pourquoi par la suite le Califat a été supprimé par le nouveau régime kémaliste : pour ne pas qu'un nouveau calife condamne ce crime contre l'Humanité qui a été commis en exploitant la déclaration du Jihad :
http://www.crda-france.org/fr/breligion/islam/2califat_question.htm

Dans ces conditions et sachant aussi qu'il y a eu meurtre de centaines de milliers de familles dhimmies innocentes, le Génocide de 1915, n'est-il pas aussi un crime contre l'islam ?

mertaw a écrit:

-4/ merci de m'exliquer ce double discours

Je suis désolé que vous percevez mon travail comme un double-discours.

Seulement il y a eu ce génocide en 1915 et les internautes négationnistes actuels -turcs ou non turcs, idéologues ou professionnels, exaltés ou "critiques", "croyants" ou non croyants déclarés- cherchent à profiter (derrière l'anonymat de leur pseudo)

- des sentiments religieux sincères des franco-musulmans non informés ou non conscients

- ceux ayant des difficultés socio-sociologiques (étant fils d'émigrés venant d'Orient, je sais que c'est une réalité non évidente)

- et l'obscurantisme religieux confondant si souvent (avec une myopie classique) les chrétiens d'Orient avec l'Occident (qui perd ses racines chrétiennes au détriment du matérialisme galopant).

La réalité du terrain existe concrètement et par exemple, on peut se questionner si, suite aux manifestations turco-négationnistes à Lyon en mars 2006
http://www.collectifvan.org/article_photo.php?r=6&id=20
http://www.collectifvan.org/article_photo.php?r=6&id=22 ,
la Grande Mosquée de Lyon a-t-elle fait un communiqué désapprouvant ou condamnant ces manifestations ?

Cependant, sachant que

- que le dialogue islamo-chrétien existe dans l'Eglise apostolique arménienne
http://www.crda-france.org/fr/breligion/islam/0home1hay.htm

- que notre Katholikos de Beyrouth a lancé un appel à l'islam en decembre 2005
http://www.crda-france.org/0ab/x9_aram1appels.htm

- et que notre Katholikos suprême de tous les Arméniens du Saint-Siège d'Etchmiadzine, Karékine II, n'a pas manqué d'évoquer le Génocide arménien au Congrès international des chefs religieux du Monde à Astana, au Kazakstan en septembre 2006,

je suis confiant et j'ai espoir dans les personnalités musulmanes et les dignitaires de l'islam de France qui, un jour, prendront position sur ces points importants :
http://www.crda-france.org/fr/breligion/islam/3reconnaissances1915_france.htm

Nil

Vidéo du Catholicos Aram Ier (24 avril 2006, au parvis de la Cathedrale d'Antelias, Liban) : Chaque jour pour nous, c'est le 24 Avril : http://www.jdemirdjian.com/Pages/Catholicos.htm

#53

vous ne repondez à clairement à mes questions et vous utilisez vos message pour renouveler la propagande.
vous dites

Citation :

Il est toujours important d'avoir les références coraniques. Cela nous aide de ressentir encore plus l'authenticité du message divin et cela appuie chaque discours

le sujet n'st pas l'autehtenticvité du message divin ou pas.

le sujet est : ne pas essayer de maniere intelligente de liée le genocide à musulman , en essayant de dire que les musulman ont pratquées des actes contraire au coran et au nom de l'islam.
le genocide est commis par des laics. vous devez vous acharner contre les laics en particulier les laic turque en disant qu'on veut que la alicité soit abolis en turquie, pour eviter d'autre genocides si vous etes sinceres que vous tenez pas double discours.

Citation :

L'idéologie du pantouranisme et ses mécanismes sont connus et expliquent le nettoyage ethnique massif de 1915. De même l'idéologie du kémalisme et ses mécanismes expliquent le négationnisme bétonné de génocide en 1915. Mais ma réflexion, ma démarche, ma recherche portent sur les conséquences dans le milieu musulman turco-ottoman et kémaliste quand il y a PERTE de l'islam et de son message coranique

.

donc vous etes pour que la turqie soit un etat islamique où on applique la charia.
reponse clair et son detour et sans se cacher derriere des liens d'autres sites.

Citation :

Cependant revenons au Génocide de 1915 car il y a une grande différence avec le cas précédent. Certes ce sont les différents ministères ottomans sous les ordres du gouvernement jeune-turc avec son idéologie pan-touraniste qui ont organisé déportations et exterminations en 1915 et après. Mais il y a eu quand même la déclaration du Jihad de novembre 1914 proclamée par la haute hiérarchie religieuse d'un Empire qui détenait le Califat. Il est aussi important de remarquer que même le Sultan Hamid II dans son fanatisme islamiste et dans ses plans d'organiser les massacres (1894-96) n'avait pas proclamé la Guerre Sainte.

dans le meme message vous tenez un double discours.

relisez votre message.

je vous dit que vous voulez par tous les moyens (tordu) à liée ce genocide à l'islam.



je vous pose la questions : .

Citation :

de quelle deportation et extermination parler vous et au nom de quoi ces deportation sont executées

vous repondez:

Citation :

En 1915, les hommes ont été en général exécutés les premiers à la sortie des villages, des villes ou à l'armée. Le reste de la population arménienne (femmes, enfants, adolescents et vieillards) a été deporté. Au bout des centaines et des centaines de km, les familles déportées (ce qu'il en restait) sont arrivées dans un état indescriptible et tragique qui a choqué la population arabe de Syrie ou d'Iraq. Les Arabes ont sauvé les Arméniens de l'extermination totale

1-à la lecture de votre precedent message , vous laissez entendre( ou lire entre les lignes) que le desert arabe etait le lieu de plusieus exterminations espacées tans le tps outre le genocide et quand je vous demande des precision vous parlez que de ce genocide .dons vous semez expres le doute sur l'existence d'autres extermination.
2-vous dites

Citation :

Les Arabes ont sauvé les Arméniens de l'extermination totale

mais vous n'utilsez pas le mot "musulmans" exprés .ça me rapelle la façon d'ecritue des orientalistes.
3-un conseil: qd on veut prouver l'existence d'un fait historique, on ne rapporte des peuves d'origne "neutre" et on ne met pas des liens à des sites fait par des gens qui reprente consitue la partie adverse.on assye de chercher de mettre des references neutres.
me mettre des liens à CRDA paris prouve que soit que connaisez pas la maniere d'argumenter ou c'est de la pure propagande et pub pour le site.

Citation :

Ce n'est pas l'islam dont il s'agit, mais il s'agit de la perte de l'islam -qui a entrainé ces faits criminels : comme l'a dit si justement le Cheikh Ahmed Badr Ad-Din Hassoun

je reitere ma question : vous etes pour que la turqe renonce à sa laicité et redevient un etat islamique vu que c'est la perte de l'islam -qui a entrainé ces faits criminels.

j'attends votre reponse claire et nette .

mertaw a écrit:

-1/ Le sujet n'est pas l'autententicité du message divin ou pas.

le sujet n'est pas en effet l'autententicité du message divin ou pas. C'est exact. Le question est d'être aidé à ressentir encore plus l'autententicité du message divin. Et qd c'est référencé, on s'y concentre encore plus pour mieux le ressentir.

mertaw a écrit:

-2/ le genocide est commis par des laics

Un génocide ne peut être commis que par un Etat avec son gouvernement qui met en place l'organisation de ce génocide. Cependant, en 1914, le gouvernement jeune-turc a déclaré le Jihad Nov 1914 avec le concours de religieux de haut-niveau : Haïri, Cheikh ul Islam - Zia ed Din, ancien Cheikh ul Islam - Moussa Kiazim, ancien Cheikh ul Islam, etc, etc... Cette déclaration de Guerre sainte a été instrumentalisé par le Gouvernement Jeune-Turc (laic) durant toutes ces années 1915-1918.

On ne peut pas passer sous silence de tels faits. Ce n'est pas être contre les musulmans ou l'islam que d'en parler. Comme ce n'est pas être contre la religion chrétienne que de parler des crimes qui ont été commis sous l'Inquisition catholique.

L'habit religieux ne confère pas en aucun cas une innocence automatique devant un crime. On l'a vu récemment avec le Génocide rwandais où des prêtres et des soeurs religieuses houtous avaient participé directemenmt au génocide. Pendant les guerres de religion que cela soit en France ou en Allemagne au XVI siècle entre catholiques et protestants, nous savons qu'il y a eu des crimes religieux.

mertaw a écrit:

-3/ vous devez vous acharner contre les laics en particulier les laic turque

Je ne m'archarne pas contre les Turcs laïcs ou non. J'informe sur des faits qui se sont réellement passés. Je dis NON à l'imposture d'un Etat faussaire de l'Histoire. Il y a un négationnisme d'un Etat à idéologie kémaliste qui a mis en oeuvre une politique officielle avec des budgets pour Ministères. Il ne faudrait pas présenter cet Etat comme une victime contre laquelle "on s'acharnerait". SVP, ne renversez pas les rôles. Les Arméniens ont été victimes d'un crime contre l'Humanité organisé en 1915. Aujourd'hui, nous les descendants nous sommes victimes d'une offensive de falsification historique. On le voit jusque dans ce forum avec déjà deux internautes négationnistes non-musulmans.

mertaw a écrit:

-4/ donc vous etes pour que la turqie soit un etat islamique où on applique la charia.

La charia est en vigueur dans bon nombre de pays arabo-musulmans. Les pays arabes du Machrek et l'Iran connaissent le mieux la demande en justice de leurs dhimmis arméniens. Ce n'est pas pour autant que le Génocide de 1915 est fermenent condamné par les hautes autorités officielles -politiques ou religieuses- de ces pays où la chariah est en vigueur. Il y a tout un travail à faire en contacts, en informations, en explication, en sensibilisations, etc, etc...

Cela prend du temps en dialogue, en persuasion et ce n'est pas de la propagande comme vous voulez bien le présenter. Ce n'est pas parce que l'on va vouloir la charia en Turquie que cet Etat cette fois-ci islamique va reconnaitre le génocide de 1915, du jour au lendemain. Ce n'est pas automatique, ce n'est pas acquis, mais j'ai la (chance d'avoir la) foi et j'ai le droit d'espérer.

mertaw a écrit:

-5/ dans le meme message vous tenez un double discours. relisez votre message.

Comment va-t-on étudier la période criminelle du Sultan Hamid II et celle des Unionistes ? Dans la recherche historiographique et bibliographique, va-t-on occulter, ne pas parler, escamoter des "évèmenents" qui se sont passés dans l'Empire ottoman avec :

- des déclarations se référant à l'islam de la part de hauts dignitaires ottomans voulant justifier ainsi leur politique criminelle ?

- des crimes commis par des religieux musulmans fanatisés ?

- des islamisations forcées des femmes et des enfants (après avoir tué les hommes) ?

Est-ce agir contre l'islam et les musulmans que de faire une recherche qui en parle ? Quel titre vais-je donner à une telle page parlant de ces mécanismes politico-religieux qui ont eu lieu dans l'Empire ottoman ? Il faut m'aider. Comment va-t-on nommer ces personnes qui ont participé in/directement aux crimes : en doctrine, en décisionnel ou sur le terrain ? Des musulmans hors islam ? Des Turcs hors islam ?

De même, est-ce aussi agir contre le christianisme que d'étudier les crimes de la colonisation des Amériques, de la Traite négrière et de l'esclavage où différentes églises occidentales étaient impliquées ? Si je suis d'origine inca ou maya, si je fais une page sur le colonisation de l'Amérique par les Espagnols au détriment de mes ancêtres indiens qui étaient les autochtones non-chrétiens, comment vais-je nommer cette page ? Etant en plus dans une situation où l'Espagne n'aurait pas reconnu ces crimes et aurait une politique officielle négationniste ?
- Christianisations forcée(s) et crimes chrétiens ?
- Hispanisation(s) forcée(s) et crimes perpétres "au nom du Christ" ?
- Hispanisation(s) forcée(s) et crimes religieux ?

Alors, est-ce que le titre d'une telle page : "Turquifications forcées et crimes religieux dans l'Empire ottoman" est-il satisfaisant ? Il est important de voir clair avant que les islamophobes profitent et exploitent le débat.

Heureusement il y a eu des religieux musulmans qui ont protesté contre les massacres et il est important de promouvoir la recherche historiographique sur les témoignages du registre de l'islam. En voici un extrait aux pages pp.45-46 du texte de Faiez el Ghocein :
http://www.crda-france.org/0ab/x9_faiezelghocein.htm

Les Arméniennes devenues musulmanes

Lorsque le gouvernement commença l’extermination des Arméniens, un certain nombre de femmes arméniennes s’adressèrent au mufti de Diarbékir et au grand cadi, demandant à embrasser l’islamisme. On accéda à leur demande et on les maria à des Kurdes ou à des Turcs de Diarbékir.

Mais quelque temps après, le gouvernement ayant ordonné de rassembler ces femmes, le mufti et le cadi se rendirent auprès du vali et lui expliquèrent que ces femmes, étant devenues musulmanes, ne pouvaient plus être considérées comme Arméniennes, or le Charia, loi de l’Islam, défend de mettre à mort des Musulmanes.

Le vali leur répondit : « Ces femmes sont des vipères qui peuvent mordre un jour ou l’autre. La politique n’a pas de religion. N’objectez donc pas à la décision du gouvernement qui sait ce qu’il a à faire.

Le mufti et le cadi revinrent désappointés et les femmes furent envoyées à la mort.

mertaw a écrit:

-6/ à la lecture de votre precedent message , vous laissez entendre( ou lire entre les lignes) que le desert arabe etait le lieu de plusieus exterminations espacées tans le tps outre le genocide et quand je vous demande des precision vous parlez que de ce genocide

Là, vous faîtes erreur. Je ne comprends pas comment vous avez pu comprendre ou interpréter mes lignes sur les déportations des Arméniens dans le désert arabe de cette façon. Je ne connais que pour celles des Arméniens 1915-1918, mais il y a eu plusieurs trajets pour les déportés arméniens :

http://24avril1915.free.fr/documents/archives%20du%20genocide%20des%20armeniens.jpg
http://webpages.charter.net/anccenma/genealogy/maps/map_chorum_deport.jpg

mertaw a écrit:

-7/ vous semez expres le doute sur l'existence d'autres extermination

Là, je suis désolé mais cette remarque est trop inutilement compliquée, trop sophistiquée à tort et cela me dépasse. Je n'y emploirai pas le mot "tordu" dont je vous laisse la paternité et l'exclusivité d'utilisation dans cette discussion.

mertaw a écrit:

-8/ mais vous n'utilsez pas le mot "musulmans" exprés .ça me rapelle la façon d'ecritue des orientalistes.

Cela n'est pas un compliment pour moi d'entendre que mon écriture est perçue comme celle d'un orientaliste. Je suis né en France certes, mais mes parents en France depuis eviron 1925 sont originaires de Turquie. Les Arméniens ont vécu pendant des siècles sous le joug ottoman. Pour nous, le mot "musulman" est habituellement désigné pour les Turcs. On préfère désigner les Arabes, les Perses, les Kurdes par leurs noms.

Les Arméniens ne sont pas des Occidentaux mais des Orientaux. Pourquoi vouloir m'accuser que j'occulte les caractéristiques musulmanes des Arabes ? C'est un non-sens et cela se voit que vous n'êtes pas au courant. Au Moyen-Age les Arabes relativement ont été plus tolérants que les Byzantins qui dénigraient les Eglises orientales à une certaine époque. Au XVII siècle, les Arméniens étaient si bien intégrés au monde arabe, qu'à Alep, ils étaient arabophones : http://www.crda-france.org/fr_6histoire/16surmeyan00.htm

Et surtout il y a l'Emir Faysal Ibn Ali, Gardien des Lieux Saints de La Mecque, par son firman de 1917, a sauvé les déportés arméniens d'une mort certaine dans les désert arabe. Ce firman est connu au Machreq, mais il ne l'est pas dans le monde maghrébin. Il faut le faire connaitre :
http://www.crda-france.org/0ab/x9_husseinibnali.htm

Toutefois, j'aimerais quand même aussi rappeller que les Arabes ne sont pas tous musulmans, il y en a qui sont chrétiens. Ces Arabes chrétiens sont autant patriotes que les autres qui sont musulmans : http://www.mec-churches.org/main_eng.htm . Je me souviens avoir vu à la TV un soir de Noël, il y a plus de six ans, un Patriarche arabe chrétien de Jérusalem (?) dire "Aussi inattendu ou pardoxal que cela puisse paraitre, nous sommes l'Eglise de l'islam". Ce n'était pas Mgr Sabbah, mais je retrouverai son nom.

mertaw a écrit:

-9/ on ne met pas des liens à des sites fait par des gens qui reprente consitue la partie adverse.

Qui est la partie adverse ? Excusez-moi, je ne comprends pas.

mertaw a écrit:

-10/ c'est de la pure propagande et pub pour le site

On a vu plus haut à la rubrique (4/) pour ce qui est du mot "propagande". Quant au site, comment le trouvez-vous ? C'est loin d'être parfait, mais nous faisons notre possible -avec beaucoup-beaucoup d'efforts. Un peu d'encouragement nous ferait du bien. J'ose espérer que vous lui ferez un peu de "pub" pour faire connaitre la demande d'aide des Franco-Arméniens aux Franco-Musulmans à condamner le négationnisme.

mertaw a écrit:

vous etes pour que la turqe renonce à sa laicité et redevient un etat islamique vu que c'est la perte de l'islam -qui a entrainé ces faits criminels.

mertaw a écrit:

-11/ c'est la perte de l'islam -qui a entrainé ces faits criminels.

Effectivement c'est la perte symbolique de l'islam en 1915 (au détriment de l'idéologie pantouraniste) qui a entrainé ces faits criminels prémédités et organisés par le gouvernement jeune-turc qui en fait un génocide. Actuellement, cette perte passée de l'islam en 1915 continue par une absence d'islam authentique au détriment de l'idéologie kémaliste qui a structuré le négationnisme actuel et qui l'alimente. Voilà ce que je pense personnellement et qui n'engage que moi (et non pas le CRDA).

Une telle perte symbolique, nous la retrouvons aussi dans celle du christianisme

- qui a entrainé l'Allemagne par son idéologie de race aryenne supérieure aux crimes nazis que l'on connait. Cette idéologie nazie avait été favorisée par un orgueil économico-nationaliste prussien blessé par la défaite de 1918 : un orgueil économico-nationaliste qui avait organisé et perpétré le Génocide des Herreros en 1904 en Namibie actuelle ;

- qui a entrainé le génocide vendéen en 1793-94. Il y a une très bonne analyse qui a été faite à ce sujet par la psychanaliste Hélene Piralian qui paraitra dans son prochain livre chez l'Harmattan. Piralian parle justement de l'Homme Nouveau qui apparait avec la Révolution francaise et qui se grise d'être un Homme nouveau en rejettant la religion (et Dieu). [pour nos pages sur cette thématique, faire "Google" : "CRDA" + "Vendee"]

mertaw a écrit:

-12/ vous etes pour que la turqe renonce à sa laicité et redevient un etat islamique

Comme je l'ai dit à la rubrique (-4/) la charia qui est déjà en vigueur dans des pays arabo-musulmans, n'est pas une garantie qu'une Turquie islamique reconnaisse le Génocide de 1915. Mais surtout, votre première partie de la question est erronée, inexacte. La Turquie n'est pas un pays laïc, c'est un pays laïciste.

Laïcisme et laïcité sont deux choses différentes. Mohammed Arkoun en parle dans un de ses livres que j'ai lu il y a presque vingt ans (les années passent et il faut que je retrouve son livre qui est avec une couverture bleue). Là sur ce point important, je suis désolé de dire que vous faites erreur par myopie. J'ose espérer que ce n'est pas par dogmatisme. Votre écriture me rappelle celles des laïcistes (souvent des islamophobes avec un vernis de laïcité) qui cherchent à faire confondre islam et islamisme. Je ne peux répondre à votre question telle qu'elle est formulée.

La Turquie n'est pas un pays laïc, c'est un pays laïciste. La religion musulmane y est au service de l'idéologie kémaliste d'Ankara et elle n'a pas son autonomie. Si la Turquie était laïque, les descendants des Arméniens à travers le monde auraient écrit à chaque imam ou mufti du village de leurs grand-parents leur demandant de condamner les crimes qui s'y sont produits et pouvoir ainsi entammer un dialogue constructif.

Il ne faut pas oublier de signaler que j'ai eu quelques échos d'Arméniens de Turquie. Ils pensent que les résultats des récentes élections parlementaires leur sont plus favorables que si les kémalistes avaient gagné. Il faut espérer que cela s'améliore tout en étant réaliste : le Président Gul a fait maintes fois des déclarations négationnistes.

Pour terminer après toutes ces lignes, à mon tour de renouveller ma question. Pensez vous que dans les conditions évoquées et sachant aussi qu'il y a eu meurtre de centaines de milliers de familles dhimmies innocentes, le Génocide de 1915, n'est-il pas aussi un crime contre l'islam ?

Salem. Nil
#105

Et les populations civiles turques et kurdes massacrés par les milices arméniennes : où se situent elles dans votre péroraison....

Ah oui, excusez nous..: on a bien compris que pour les extrémistes arméniens, seuls comptent les morts....... arméniens.

Les autres......quels autres???

Kademsiz a écrit:

Et les populations civiles turques et kurdes massacrés par les milices arméniennes : où se situent elles dans votre péroraison....
Ah oui, excusez nous..: on a bien compris que pour les extrémistes arméniens, seuls comptent les morts....... arméniens.
Les autres......quels autres???

Chaque mort est une perte tragique et il ne faut pas essayer d'en instrumentaliser -surtout quand il y a distorsion historique ou calomnie. Ce que cet internaute veut évoquer, c'est le comportement violent de soldats arméniens de l'armée russe EN 1916 à la vue des charniers arméniens des massacres de 1915. Ces soldats ont pété les plombs en voyant toutes ces familles arméniennes exterminées.

Encore une fois on veut planter un arbre pour cacher la forêt du Génocide de 1915. Encore une fois, on veut renverser les rôles.

Mais je rappelle que nous sommes dans un thread traitant des versets du Coran ou des Hadiths. J'ai créé une nouvelle page :

"Versets du Coran et Hadiths cités dans le texte de Faïez El-Ghocein ou le Firman de Hosein Ibn'Ali. Recherches des références"

http://www.crda-france.org/0ab/x9_faiezcoran.htm

Nil
#119

C'est ça : quand les arméniens ont tué des turcs c'était un "pétage de plomb" somme toute bien compréhensible.....

Vous nous prenez pour des naïfs...

combien de massacrés turcs par "pétage de plombs bien compréhensibles" 500.000 ????

C'est beaucoup pour un simple pétage de plomb arménien...

de quoi en parler quand même

Un des trois conférenciers turcs qui intervenaient dans le Colloque international 17 Juin 2000 au Sénat organisé par le CRDA :

http://www.crda-france.org/fr/9genocide1915/g_dialogues_turco_hay_senat.htm

avait dit que son grand-père originaire de l'Est de la Turquie avait été tué par des Arméniens (Oral Çalislar ou Mete Tunçay ?). Cela ne lui a pas empêché de venir prendre la parole a notre Colloque sur la Question arménienne aujourd'hui et d'y apporter son témoignage. Cependant tout en respectant la mémoire de ces morts turcs, il ne faudrait pas encore planter un arbre pour cacher la forêt du Génocide de 1915 et essayer de renverser les rôles.

Il y a eu génocide, le crime est imprescriptible et on ne peut pas l'escamoter. Naturellement cela contrarie (beaucoup) l'Etat turc qui a menti à son peuple pendant plus de 90 ans.

Les Arméniens n'y sont pour rien dans ce mensonge d'Etat. Ce sont plutôt les Grandes puissances (en commençant avec leur silence complice officiel au Traité de Lausanne en 1923) qui ont une grande responsabilité dans le bétonnage du déni de la nouvelle république kémaliste jusqu'à aujourd'hui. Il y a eu génocide et les spécialistes de l'


Ceci dit, revenons SVP à l'islam ou plutôt à la PERTE de l'islam car c'est le sujet de cette discussion.

Dans un livre publié en arabe à Alep (Syrie) sans date, après la première Guerre mondiale, sur les massacres de 1915-1918 :


aux pages pp 287-288 de ce livre, il y a des citations données par un imam se référant aux principes et règles de l'islam dénonçant les crimes perpétrés par les Turcs comme contraires à l'islam.

J'essairai de trouver ce livre en bibliothèque à Paris (?). Il sera intéressant d'en savoir le contenu et les références coraniques ou des hadiths cités par cet imam qui a été certainement aussi témoin des exterminations.

Nil
#125

Kademsiz a écrit:

C'est ça : quand les arméniens ont tué des turcs c'était un "pétage de plomb" somme toute bien compréhensible.....

Vous nous prenez pour des naïfs...

combien de massacrés turcs par "pétage de plombs bien compréhensibles"

500.000 ????

C'est beaucoup pour un simple pétage de plomb arménien...

de quoi en parler quand même et donner des explications, monsieur le prédicateur arménien

Kademsiz a écrit:

500.000 ????

Les turco-négationnistes par leur acharnement à proférer des mensonges depuis plus de 90 ans, insultent l'islam.

Nil
http://www.crda-france.org/0ab/x9_faiezcoran.htm

Que le propagandiste professionnel crda nous explique
Où est l’insulte à l’Islam?
Lorsqu’on met au grand jour les 500 000 victimes civiles musulmans des bandes armées arméniennes orthodoxe en Anatolie, pour réaliser leur rêve de Grande Arménie ?

Bomonti

CRDA-Paris a écrit:

Kademsiz a écrit:

500.000 ????

Les turco-négationnistes par leur acharnement à proférer des mensonges depuis plus de 90 ans, insultent l'islam.

Nil

répondez au lieu de botter en touche en hypocrite par des affimations grotesques et sans fondements :

combien de civils turcs ont été massacrés par les milices arméniennes ???

vous qui vous dites si savant sur la période

Voici un témoignage de deux officiers arabes de l'armée ottomane qui étaient si choqués à la vue des milliers et des milliers de cadavres arméniens qui jalonnaient les rives de l'Euphrate. Le militaire religieux musulman ("Regimental Chaplain") a prié publiquement pour les morts arméniens et a creusé des tombes pour y enterrer les cadavres.

Information from two Arab Officers
recently arrived in England from Kermanshah, via the Caucasus
and examined by Sir Mark Sykes.

War Office, 25th September 1916_

...The Armenians were dying of tiphus and disentery, and the roads were littered with their decomposing bodies. The empty desert cisterns and caves were also filled with corpses. Both (Arab) Officiers agree that this was the most appalling state of affairs, and that unless it had been a matter of ocular demonstration, it would be incredible. The Turkish Officers of the Battaillon were horrified at the sights they saw, and the Regimental Chaplain on coming across a number of bodies dismounted his horse and publicly prayed that the Divine punishment of these crimes should be averted from the Moslems, and by way of expiation, himself worked at digging graves for the dead bodies. When marching from Ras-ul-Rain to Er-Radi, the soldiers of the Battalion often put up their hands to avert the sight of the numerous bloated naked corpses of murdered women who lay by the road side. Two sayings were common among the common soldiers : "Ras-ul-Ain is a shambles" and "No man can ever think of woman's body except as a matter of horror instead of attraction, after Rus-ul-Ain". Rus-ul-Ain was used as a place of concentration for Armenians, and 12,000 was the number usually there, the average number of the incoming parties and outgoing parties (viz : - those going to be murdered) cannot be estimated accurately.

Arthur Beylérian, Les Grandes Puissances, l'Empire ottoman et les Arméniens dans les Archives françaises (1914-1918), Editions de la Sorbonne, Paris 1983, pp 250-251

D'autres témoignages à venir. Nil.
#138